[HellyAngel]

Дорогие форумчане,

простите, что в данный вопрос вступаю лишь сейчас. На то были действительно серьёзные причины. Gump уже упоминал об аварии, в которую мы попали,
но слава Богу всё обошлось, все живы, только машина в ремонте…

А теперь, полная картина происходящего… На встрече форумчан обсуждалось улучшение форума, пополнение его новыми опциями, фичерами, цель которых –
улучшить атмосферу на сайте и сделать пребывание форумчан здесь ещё более комфортным. Мы обещали, что никаких кардинальных мер мы принимать не будем
и во всём будем советоваться с посетителями сайта. Так оно и было. Сайт был закрыт на реконструкцию. Однако реконструкция затянулась,
не были обновлены правила форума, да и вообще мало что изменилось. Виноваты в этом все:
* мы, лично я и Виталий, т.к. не уделяли достаточное количество времени и внимания сайту.
* форумчане, т.к. многие вроде бы и дельные новинки (видео, блоги, новостная лента) приняли в штыки и сказали, что менять на сайте ничего не надо,
т.к. и так им здесь уютно и хорошо.
* Тони, т.к. загрузил нас работой выше крыши и надеется, что два человека могут всё осилить, особенно, если всё время их торопить и под настроение вертеть бизнесом.
* внешние факторы, как то: перенос офиса в Минск, сложное привыкание форумчан к новому руководству, проблема с Т6 и т.п., на решение которых
было брошено основное внимание и большое количество времени.

Позже, мы узнали, что Апри запустил свой сайт. Являясь людьми добрыми и идущими на контакт, мы не стали сдавать его с потрохами Тони, а попробовали с этим как-то мириться.
Основной просьбой было «не пытаться усидеть на двух стульях», т.к. это нереально, не рекламировать свой ресурс на ЦГМ, не переманивать игроков, всё рабочее время отдавать
развитию ЦГМа по принятому плану и не в коем случае не портить форум. Апри всё же, попытался усидеть на обоих стульях… Хотя, (цитата из его поста о поиске работников)
«Не должен являться модераторам на форуме forum.cgm.ru, так как "на двух стульях" не усидеть». В результате, работа над CGMом остановилась, позже Апри начал активно пропихивать
свой проект на сайте без нашего ведома, мы снова пошли на уступки и просто попросили убрать рекламу, не прибегая к каким-то резким действиям. Рекламу Апри убрал, но в остальном
ситуация осталась той же.

Теперь о совсем недавних событиях… Пару дней назад мы уехали из Минска по делам, тогда же приключилась и эта злосчастная авария. В это время мы не могли особенно
активно пребывать в Интернете, поэтому выполняла свою основную работу, а о проблемных темах на ЦГМе не слышала. Вчера вечером мы вернулись в Минск и на меня обрушились
жалобы форумчан, которые я обещала рассмотреть, что и делаю по сей час.

Могу с уверенностью сказать, что колонка с румами, которая появилась на сайте, нововведения в политику сайта, баны форумчан были приняты без нашего ведома. Убраны ветки
также были без нашего участия и подачки. Это конечно непозволительно:
1. потому, что на то оно и есть руководство, чтобы его информировать перед какими либо активными действиями.
2. потому, что я никогда не выступала за запрет права на слово и самовыражение. Конечно, если это нецензурная брань, информация, не имеющая под собой веских доказательств,
беспочвенные наезды и т.п., то конечно, это недопустимо. Но к каждой ситуации нужен отдельный подход.
3. я отрицательно отношусь к банам и за всё время пребывания на форуме не забанила ещё ни одного пользователя. Первый раз достаточно предупреждения, банить надо лишь того,
кто приносит вред сайту, мешает форумчанам общаться. Но в любом случае, с человеком, желающим высказаться, надо поговорить, узнать что подвигло его к таким выводам или действиям.
Порой споры решаются очень просто и мирно.

Работу с форумом мне особенно бы облегчило то, если бы вы задавали свои вопросы, высказывали конструктивную критику в адрес администрации и pokernews, если таковые возникают,
мне в личку. А если и создаёте ветку, то напишите мне в личку и скиньте ссылку. Я не админ, я маркетолог, и у меня не всегда есть возможность просмотреть все новые темы и вовремя
отписаться на тот или иной вопрос или критику. Кроме того, выражайте свою критику, пожалуйста, конструктивно и по делу, не подавайте своё личное мнение или слухи в виде фактов,
а я всегда открыта для честного и вежливого разговора.

Виталий пообщался с Апри. Завтра мы будем точно знать, остаётся Апри или нет.

Надеюсь последние события не сильно расстроили вас и верю, что на этом казусы на CGMе закончатся, и мы сможем сосуществовать мирно и дружно, потому, что нас объединяет общая цель
– существование и процветание CGMа, получение удовольствия от общения и игры в покер. Помогите нам в осуществлении этих задумок

Юлия

[ilushan]

Юля, спасибо.

Предлагаю также сделать два важных дела:
1. Объявить, что опубликованные правила - не более чем драфт, и начать их обсуждение.
2. Снять бан с ни в чём не повинных пользователей. Знаю о бане Ferry и vnhand - оба НИЧЕМ его не заслуживали. Возможно, пострадал кто-то ещё.

В рамках обсуждения правил я предлагаю передать все решения по ключевым спорным вопросам в руки "совета старейшин" в составе Профи (надеюсь, он сочтёт возможным согласиться), Гампа, Джипси, Frozer-а и Vision-а. Принцип прост - это пользователи с наивысшим рейтингом. Причём представляют они разные поколения, что также поможет принимать взвешенные решения.
Надеюсь, наша молодёжь не обидится на слово "старейшин"

[ProzAk-R]

HellyAnglel, хорошо, что все обошлось - я об аварии.
Пока только вопрос по посту - чтобы лучше понять происходящее.

Сообщение от Цитата:

Могу с уверенностью сказать, что колонка с румами ...... были приняты без нашего ведома.
.....
Я не админ, я маркетолог ...

Вы говорите о форме, а не о содержании? Т.е. сами предложения должны были появиться, но не была согласована форма? Я правильно понял написанное?

[Gnome]

совет мудрейшин - хорошая идея
то есть хеллиангел хочет сказать, что правую колонку апри сам придумал и повесил?

[TatarIN]

Сейчас разбаним пользователей.

Правила форума полюбому надо пересматривать. Это сделаем ВСЕ ВМЕСТЕ.

Идея с советом старейшин очень даже интересна. Надо будет обдумать.

Сразу отвечу ProzAk-R.
На форуме предполагаются изменения дизайнерского и маркетингового плана.
Форум по сути останется форумом, но появятся дополнительные опции. Сейчас всё это разрабатывается.
Однако в любом случае окончательный вариант будем согласовывать с форумчанами.

[TatarIN]

Сообщение от Gnome писал вт, 14 октября 2008 18:38

совет мудрейшин - хорошая идея
то есть хеллиангел хочет сказать, что правую колонку апри сам придумал и повесил?

Придумал не сам, но сделал её и повесил сам.
На тот момент вообще не было речи о том, чтобы тестировать возможные новые опции.

[ProzAk-R]

Сообщение от TatarIN писал вт, 14 октября 2008 18:43

Придумал не сам, но сделал её и повесил сам.
На тот момент вообще не было речи о том, чтобы тестировать возможные новые опции.

ок, меня интересовало именно это. Как и ответ, адресованный мне.
Не думаю, что на форуме будет какой либо серьезный негатив, если моменты, связанные с коммерциализацией форума обсуждать с форумчанами. Больше огорчают не изменения на форуме, а изменения в одностороннем, безусловном порядке.

Ну и порадовало из поста HellyAngel, что ошибки признаются. Заброшенность форума с точки зрения стратегии развития и управления и приводит к таким дискуссиям. И уж точно не стоит строго спрашивать с Апри за какие либо промахи, которые имели место быть. Не имея четкого плана действий и развития (как я понял из постов администраторов), механизмов оперативного реагирования на серьёзные события на форуме, многие бы допустили ошибки.

Удачи!

[lappa]

БУду окровенен, и буду рад ошибиться. У меня сложилось ощущение, что из-за недовольства некоторыми действиями и разногласиями с Апри вы решили его просто сдать... Слишком уж много ему в грехи записали. В вопросах банов, не спорю, ИМХО перегнул палку. Но Апри умеет признавать ошибки и приносить извинения. Не могли бы вы подробнее объяснить, как именно это произошло?
——————
Могу с уверенностью сказать, что колонка с румами, которая появилась на сайте, нововведения в политику сайта, баны форумчан были приняты без нашего ведома.
——————

[z_poker]

Сообщение от ilushan писал вт, 14 октября 2008 18:28

В рамках обсуждения правил я предлагаю передать все решения по ключевым спорным вопросам в руки "совета старейшин" в составе Профи (надеюсь, он сочтёт возможным согласиться), Гампа, Джипси, Frozer-а и Vision-а. Принцип прост - это пользователи с наивысшим рейтингом. Причём представляют они разные поколения, что также поможет принимать взвешенные решения.
Надеюсь, наша молодёжь не обидится на слово "старейшин"

Идея интересная. Имхо стоит расширить состав хотя-бы до 10 человек, не все всегда в инете и отслеживают форумные события (Фрозер не в счёт ), а так в любом случае человека 4 наберётся из этого состава и будет возможность принимать коллегиальные решения.

[ilushan]

Ситуацию с колонкой, наверное, надо описать подробнее, чтобы не было кривотолков. Я, не скрою, изначально был и сам уверен, что это ваша идея

Если 10, то может быть геморрой с голосованиями, "кворумом" и проч.

[StoneCold]

Сообщение от lappa писал вт, 14 октября 2008 18:55

БУду окровенен, и буду рад ошибиться. У меня сложилось ощущение, что из-за недовольства некоторыми действиями и разногласиями с Апри вы решили его просто сдать... Слишком уж много ему в грехи записали. В вопросах банов, не спорю, ИМХО перегнул палку. Но Апри умеет признавать ошибки и приносить извинения. Не могли бы вы подробнее объяснить, как именно это произошло?
——————
Могу с уверенностью сказать, что колонка с румами, которая появилась на сайте, нововведения в политику сайта, баны форумчан были приняты без нашего ведома.
——————

Не это главное, а вот это:

Сообщение от HellyAngel писала вт, 14 октября 2008 18:16

Позже, мы узнали, что Апри запустил свой сайт. Являясь людьми добрыми и идущими на контакт, мы не стали сдавать его с потрохами Тони, а попробовали с этим как-то мириться.
Основной просьбой было «не пытаться усидеть на двух стульях», т.к. это нереально, не рекламировать свой ресурс на ЦГМ, не переманивать игроков, всё рабочее время отдавать
развитию ЦГМа по принятому плану и не в коем случае не портить форум. Апри всё же, попытался усидеть на обоих стульях… Хотя, (цитата из его поста о поиске работников)
«Не должен являться модераторам на форуме forum.cgm.ru, так как "на двух стульях" не усидеть». В результате, работа над CGMом остановилась, позже Апри начал активно пропихивать
свой проект на сайте без нашего ведома, мы снова пошли на уступки и просто попросили убрать рекламу, не прибегая к каким-то резким действиям. Рекламу Апри убрал, но в остальном
ситуация осталась той же.

[dyack]

Сообщение от ProzAk-R писал вт, 14 октября 2008 18:52

ок, меня интересовало именно это. Как и ответ, адресованный мне.
Не думаю, что на форуме будет какой либо серьезный негатив, если моменты, связанные с коммерциализацией форума обсуждать с форумчанами. Больше огорчают не изменения на форуме, а изменения в одностороннем, безусловном порядке.

Ну и порадовало из поста HellyAngel, что ошибки признаются. Заброшенность форума с точки зрения стратегии развития и управления и приводит к таким дискуссиям. И уж точно не стоит строго спрашивать с Апри за какие либо промахи, которые имели место быть. Не имея четкого плана действий и развития (как я понял из постов администраторов), механизмов оперативного реагирования на серьёзные события на форуме, многие бы допустили ошибки.

Удачи!

Я извиняюсь, но что значит фраза "не стоит строго спрашивать с Апри за какие либо промахи, которые имели место быть"? У меня возникла простая аналогия: я работаю в фирме А, получаю за это зарплату, потом мне это все постепенно надоедает, я открываю фирму Б и начинаю ее рекламу посредством использования инфо, полученной на фирме А (кто из нас не получал рассылку с рекламой нового ресурса в ЛС?). Обе фирмы занимаются одним и тем же бизнесом. После этого начинается, путем лоббирования, а зачастую и саботажа переманивание "клиентов" к себе, не брезгуя никакими методами. Я могу рассчитывать на порицание и на просьбу не сильно строго с меня спрашивать? Дайте мне МНОГО таких фирм и мне не придется играть в покер, или играть только для удовольствия.

[StoneCold]

Сообщение от dyack писал вт, 14 октября 2008 19:07

(кто из нас не получал рассылку с рекламой нового ресурса в ЛС?)

Я не получал. Ты получал?

[dyack]

Сообщение от StoneCold писал вт, 14 октября 2008 19:10

Я не получал. Ты получал?

Да, я получал, иначе бы об этом не писал, но удалил. На 100% уверен, что у кого-то она сохранилась.

[ProzAk-R]

Сообщение от dyack писал вт, 14 октября 2008 19:07

Я извиняюсь, но что значит фраза "не стоит строго спрашивать с Апри за какие либо промахи, которые имели место быть"? У меня возникла простая аналогия: я работаю в фирме А, получаю за это зарплату, потом мне это все постепенно надоедает, я открываю фирму Б и начинаю ее рекламу посредством использования инфо, полученной на фирме А (кто из нас не получал рассылку с рекламой нового ресурса в ЛС?). Обе фирмы занимаются одним и тем же бизнесом. После этого начинается, путем лоббирования, а зачастую и саботажа переманивание "клиентов" к себе, не брезгуя никакими методами. Я могу рассчитывать на порицание и на просьбу не сильно строго с меня спрашивать? Дайте мне МНОГО таких фирм и мне не придется играть в покер, или играть только для удовольствия.

Я не говорил о другом ресурсе, я говорил о ситуации на этом форуме.
Если уж заговорили примерами - это как наскоро, перед отъездом, поручить сисадмину в период командировки директора крупной фирмы управлять всей компанией, а потом обвинять его, что он де не знаком с принципами управления и мало что понимает в бухгалтерии, к примеру.

[ProzAk-R]

Сообщение от dyack писал вт, 14 октября 2008 19:14

Да, я получал, иначе бы об этом не писал, но удалил. На 100% уверен, что у кого-то она сохранилась.

Хм, тогда хочется увидеть такую рассылку :( Вот это серьезное нарушение, согласен.

[lappa]

StoneCold, я просто за то, чтобы говорить о конкретных вещах, а не сваливать все до кучи. "Во всем виноват Чубайс"?

[vnhand]

Спасибо всем, кто настаивал на снятии наших банов. Справедливости ради, это Ферри забанили ни за что, а в моем посте был мат.

По теме. В совете старейшин обязательно должен быть и Илюшан. И так ли необходимы правила? Модераторы на форуме хорошие. Думаю, необходимо только добавить возможность забаненным оправдать себя, чтобы модераторы(или совет) коллегиально могли исправить ошибку погорячившегося модератора. И чтобы не возникало таких ситуаций, как с Майтисаном и со Смайлером.

[TatarIN]

Сообщение от vnhand писал вт, 14 октября 2008 19:25

По теме. В совете старейшин обязательно должен быть и Илюшан. И так ли необходимы правила? Модераторы на форуме хорошие. Думаю, необходимо только добавить возможность забаненным оправдать себя, чтобы модераторы(или совет) коллегиально могли исправить ошибку погорячившегося модератора. И чтобы не возникало таких ситуаций, как с Майтисаном и со Смайлером.

Возможность оправдаться тоже рассмотрим.

[Gnome]

а с майтисаном что не так? он вёл себя неадекватно