[CorwinXX]

Сообщение от Эйсхай

CorwinXX, а впрочем если хочешь литьё - пусть будет тебе литьё, не вопрос. Поставили опалубку (вряд ли деревянную), насыпали гранитной крошки, включили чудо машинку, чтобы гранит потёк, хоп - готово, начальника. Мы же тут за утерянные технологии, в общем-то закусились, и кто в этом сомневается? Даже rugambler спорил-спорил, а потом и говорит, бетон-то качественный разучились делать.

Утерянные технологии утерянным технологиям рознь.

Да, утеряны. Но не супер-пупер технологии, а самые обычные, вполне доступные в медный или бронзовый век.

[Эйсхай]

Сообщение от CorwinXX

Да, утеряны. Но не супер-пупер технологии, а самые обычные, вполне доступные в медный или бронзовый век.

чем шлифовали, медью или бронзой?

[CorwinXX]

Продолжаю по теме топика...

Если проанализировать информацию от "смежных" наук, то становится понятно, что не было "Великой Русь-Орды" и т.п.


Судя по особенностям анатомии, человек сформировался в полу-затопленной местности (водоплавающая обезьяна). Такая гипотеза объясняет большой объём мозга, необычное строение носоглотки, отсутсвие густой шерсти, наличее подкожного жира, хождение на двух ногах и т.д.

Судя по находкам останков и Y-хромосомному анализу, человек сформировался в Африке, а затем расселился по всем континентам.

Для формирования государства нужно: избыточный продукт и разделение труда.
Охота и собирательство могут прокормить мало народу на 1 гектар. Земледелие (в плодородных областях) - существенно больше.
На территории центральной России 2 тыс. лет тому назад было очень холодно. Вообщем, дремучая тайга и снег чуть ли не 9 месяцев в году. В таких условиях государство не могло зародиться.
А вот по берегам некоторых рек в Египте, Междуречье, Индии и Китае были очень благоприятные условия для земледелия. Поэтому там и зародились первые государства.

[CorwinXX]

Сообщение от Эйсхай

чем шлифовали, медью или бронзой?

Песочком . Точнее крошкой материала, более твёрдого, чем гранит (забыл, на "д" название).

По-моему даже в этом топике была ссылка на ролик, где костяным(?) инструментом сверлят камень(?) буквально за несколько секунд.

[Эйсхай]

CorwinXX, бронзовое зубило?

[Skuratoff]

Сообщение от CorwinXX

Продолжаю по теме топика...

Если проанализировать информацию от "смежных" наук, то становится понятно, что не было "Великой Русь-Орды" и т.п.


Судя по особенностям анатомии, человек сформировался в полу-затопленной местности (водоплавающая обезьяна). Такая гипотеза объясняет большой объём мозга, необычное строение носоглотки, отсутсвие густой шерсти, наличее подкожного жира, хождение на двух ногах и т.д.

Судя по находкам останков и Y-хромосомному анализу, человек сформировался в Африке, а затем расселился по всем континентам.

Для формирования государства нужно: избыточный продукт и разделение труда.
Охота и собирательство могут прокормить мало народу на 1 гектар. Земледелие (в плодородных областях) - существенно больше.
На территории центральной России 2 тыс. лет тому назад было очень холодно. Вообщем, дремучая тайга и снег чуть ли не 9 месяцев в году. В таких условиях государство не могло зародиться.
А вот по берегам некоторых рек в Египте, Междуречье, Индии и Китае были очень благоприятные условия для земледелия. Поэтому там и зародились первые государства.

Все правильно. Однако ярым почитателям этих теории бесполезно что-то доказывать с помощью данных смежных наук. Они же просто отрицают это все...

*Переключаю тумблер у себя в мозгу на режим "хроноложец"*

На самом деле то, что ты написал, - все фигня. Настоящие ученые доказали, что, когда голова в холоде, мозг становится густым, а если она в тепле - мозг становится жидким. Именно на севере созревает разум, вот оттуда и пошли настоящие гомосапиенсы. А в Африке до сих пор пока одни обезьяны да и те пока почему-то не хотят превращаться в людей. Да и про климат вот ты говоришь - тоже ерунда. Ведь на самом деле настоящие астрономы доказали, что земля периодически поворачивается, вот и тогда на заре истории она повернулась и отдельные территории нашей страны превратились в настоящий охотничий рай: мамонты там всякие, овцебыки, шерстистые носороги. Вот тебе и избыточный продукт. Вот тебе и появление государства.

*Отключаю режим "хроноложец"*

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

_http://www.lah.ucoz.com/_fr/6/s3379194.jpg

Кстати, эта картинка не гуглится (ну, я не нашел).
Единственное упоминание на сайте "альтернативной истории".
Что это, откуда и куда, хз.

Сообщение от Эйсхай

_http://lah.ru/expedition/sl2009/10-baalbek/ba19.jpg

А это все тот-же единственный пример, когда действительно нет внятной версии того, кто это строил, как и зачем.

Может у них метеорит упал из какого-нибудь твердого металла?
Куда как более правдоподобная версия, чем то, что "они" обладали супер технологиями, но ничего более не оставили.

[CorwinXX]

Соглашусь. Когда постишь картинку, желательно добавлять ссылку на описание: из чего сделана, где найдена, каков предполагаемый возраст и т.п.

[Эйсхай]

Египет, Абусир, храм Сахура

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

Египет, Абусир, храм Сахура

Это, как и ряд предидущих, совсем не про "пластичность", а про "сверление". Ты бы это, определился, что исследуем. Нельзя охватить сразу все.
А то пока это выглядит так: тут одно, там другое и все в единичных экземплярах.

Кстати, наиболее вероятно, что такие разрезы как на фото, это "совремненное искусство".

[Эйсхай]

Сообщение от rugambler

Это, как и ряд предидущих, совсем не про "пластичность", а про "сверление".

И там, и здесь, и тут с нашей гипотетической чудо-машинкой технология обработки значительно упрощается.

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

И там, и здесь, и тут с нашей гипотетической чудо-машинкой технология обработки значительно упрощается.

круглое катить, квадратное кантовать твердое сверлить, мягкое формовать.
Например металл при сверлении не нагревают, а вовсе даже наоборот - охлаждают, чтобы не размягчился, ага.

[Эйсхай]

Может засверлили, а если по пластилину - то штампанули. Я так понял, нащщот технологий скептицизм иссяк, один rugambler сопротивляется из последних сил?

[rubber boots]

Египет, Абусир, храм Сахура

Год? В позапрошлом годе делано? СПЕЦИАЛЬНО для таких как ты любителей сенсаций? ))

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

Может засверлили, а если по пластилину - то штампанули. Я так понял, нащщот технологий скептицизм иссяк, один rugambler сопротивляется из последних сил?

За мной толпы историков, масса литературы и пр. Какое уж тут "из последних сил".
Надо признать, конечно, что я историю древнего мира не знаю вообще. Но зато я знаю, как оно всё должно изучаться.

Например, когда мы говорим о владении технологией, то мы имеем ввиду массовое ее использование, а единичные случаи могут быть вызваны чем угодно.
Ну а Египет это уже даже и не единичные случаи. Например, не секрет, что большинство египетских артефактов (включая многие из тех, что в музеях мирового значения) - подделки. Аналогично с пирамидами (на развалах давно уже нет древних камней - их туда подвозят для туристов). Поэтому появление в последнее время следов такой обработки не сильно удивляет. Раньше были другие времена, другое требование времени и другие типы подделок.

[Эйсхай]

Египет, Асуан.
Тоже для туристов подвезли?

[ZW]

Сообщение от rugambler

Ну а Египет это уже даже и не единичные случаи. Например, не секрет, что большинство египетских артефактов (включая многие из тех, что в музеях мирового значения) - подделки. Аналогично с пирамидами (на развалах давно уже нет древних камней - их туда подвозят для туристов). [/I]подделок.

Вы карусель закрутили.Эйсхай вроде об этом и говорит , что история вымысел.И ты к этому пришел , обежав "вокруг земного шарика".

[Эйсхай]

Сообщение от rugambler

За мной толпы историков, масса литературы и пр. Какое уж тут "из последних сил".

Тут один из толпы тему читает, но конкретно и по сути может только петросянить. А тебе здесь пришлось отдуваться за шайку лохотронщиков, у которых многочисленные артефакты никак не вписываются в их простенькую сказочку на ночь.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Вы карусель закрутили.Эйсхай вроде об этом и говорит , что история вымысел.И ты к этому пришел , обежав "вокруг земного шарика".

История - это в первую очередь поиск и изучение артефактов.

Вот если Эйсхай возьмет что-то из того, что изображено на картинке, изучит это (желательно и самому пощупать) и версии о происхождении.
То тогда это и будет История. А иначе это так - рассказы.

История во многих аспектах вымысел, но еще больше просто темных пятен. Ну не знаем мы всего, что ж тут поделать. Однако для введения новых сущностей нужно нечно бОльшее, чем несколько необъяснимых артефактов.

Даже в точных науках если экперимент противоречит теории, то перво-наперво усомняются в эксперименте, а не в теории. В разговорах об истории это в сто раз более актуально.

Я там выше провел границу по примерно 1650 году. Но это вовсе не граница познаваемого. Просто до этого периода стройной картины может не быть. И это не значит, что существующая картина в принципе неверна, это значит, что знания настолько ограничены, что даже фрагментарное заполнение картины сопряжено со значительными трудностями. Однако никто не говорит, что нельзя изучать - можно и нужно. Только надо отдавать себе отчет, что это намного сложнее и требует специальной подготовки (понятийной, языковой и пр.) даже для изучения маленького периода и небольшой области.

Сообщение от Эйсхай

А тебе здесь пришлось отдуваться за шайку лохотронщиков, у которых многочисленные артефакты никак не вписываются в их простенькую сказочку на ночь.

В том-то и дело, что они не многочисленные.
Вот, например, от римлян остались многочисленные, и они более-менее объяснимы (и как, и зачем) в рамках стандартной теории.

[Skuratoff]

Сообщение от Эйсхай

Тут один из толпы тему читает, но конкретно и по сути может только петросянить. А тебе здесь пришлось отдуваться за шайку лохотронщиков, у которых многочисленные артефакты никак не вписываются в их простенькую сказочку на ночь.

Шайка лохотронщиков? Опять начинаешь бросаться обвинениями во всех и вся. Без каких-либо оснований. Что ты подразумеваешь под "простенькой сказочкой на ночь" историков? И чем она отличается от твоего видения. Расскажи нам об этом, дай некую общую картину, и скажи, где, по твоему мнению, главное надувательство, зачем всех надувают и т. п. И давай серьезно постарайся отнестись к этому, если действительно хочешь дискуссии. А то ты только и делаешь, что находишь что-то, что не вписывается в какую-то теорию (только что-то непонятно, в какую именно теорию это не вписывается). И потом говоришь: "Ну и как вы все это объясните? Ну как? Как? Ну давайте? Что же вы молчите?.. Ага, съели?"