[Guiscard]

Посмотрел серию из аж 24 фильмов "Godland" про версию истории Фоменко и Носовского. До этого читал их труды, так что ничего принципиально нового в фильмах не нашел.


[Зарегистрироваться?]

Но все же: кто что думает по этому поводу? Согласны ли с Фоменко? Или с вашей точки зрения его теория неверна?

[Luchiano]

Считаю, что вымысел в истории имеет место быть, он не в таких маштабах, как это преподносится авторами.

[Luchiano]

Считаю, что вымысел в истории имеет место быть, он не в таких маштабах, как это преподносится авторами.

[Эйсхай]

не, фоменкосрача здесь уже не будет
пользуясь случаем, хочу передать топикстатеру привет, и немношко букаф

Скрытый текст:

Кстати о льде Ледового Побоища. Вот карта места где, якобы, происходило Ледовое побоище. [Зарегистрироваться?]
Любят говорить, что лёд 5 апреля 1242 был настолько толст, что выдерживал всадников и закованных в латы псов-рыцарей. Кстати, Уотсон, причём тут "псы"? "Пси" вообще-то буква греческого алфавита.
Вы лучше на другое обратите внимание.
Что больше никогда в истории рыцари не дрались ни на льду ни в особенности зимой. Потому что это невозможно по техническим причинам!
ТАВтонских рыцарей тогда бы надо было бы принять за сошедших с ума. Вы когда нибудь одевали стальные латы и рыцарские доспехи? Вы помните, что это железо? Если лёд 5 апреля был достаточно толстый, значит была минусовая температура. А минусовая температура примораживает плоть к железу. Это значит если на морозе рыцарь высунет язык, он моментально прилипнет к стальному забралу. В детстве никогда зимой языком к дверной ручке не прилипали?
Может уже достаточно неудобств, чтобы не нести хуйни, что рыцари воевали в стальных доспехах при минусовой температуре?
Кроме того, походите в стальных доспехах по комнате, сразу вам эта затея разонравится. Рыцари поэтому всегда воевали на лошадях, потому что сами они ходить не могли, потому что они были как танк на лошади.
Но копыта лошадей на льду разъезжаются! Должен быть какой-то уровень снега, чтобы копыта не разьезжались!
Однако если допусить, что ещё и был снег. А 5 апреля снег должен быть к концу зимы глубокий, идея драться на льду в глубоком снегу на лошадях в стальных доспехах вообще абсурдна. ТАВтонские рыцари определённо должны были сойти сума.
Но, во -первых, они никак не могли и дойти до этого места если не на лыжах. Если только дойти 300 км от своей крепости на лыжах, а кататься на коньках. И почему именно в это глухое место, - перешеек между Чудским и Псковскими озёрами километров 40 на север от Пскова? [Зарегистрироваться?] . С русской стороны там и сейчас ненаселёнка. Смотрите: [Зарегистрироваться?] Там только сейчас стали появляться дачи псковичан. Холмс был у этого памятника. Вот много фото: [Зарегистрироваться?] там пустота вокруг и сильный ветер с озера холодный даже летом. Холмс в начале августа давал дуба в пиджаке на этом месте "Ледового побоища". Зимой, если туда на лёд озера привести в тёплой машине 5 апреля при минусовой температуре рыцаря в стальных доспехах, он скоро превратиться в сосульку как генерал Карбышев. Или вы думаете, у рыцарей были фирменные шерстяные кальсоны? И как они спасают от стальных доспехов на морозе? Освежите в памяти доспехи рыцаря, и как вам желание просто хотя бы выйти в стальных латах на мороз? [Зарегистрироваться?]
А с эстонской же стороны там тоже и сейчас глушняк. Тем более там этот перешеек [Зарегистрироваться?] между озёрами с проливом. Холмс там недавно летел на самолёте в ясную погоду из Америки в Россию и видел эту местность как на ладони. Там с Эстонской стороны ближайший город Тарту километрах в 40, а ближе к озеру глушняк и топи. А в 1242 году это был вообще караууул! Вот карта Эстонии
[Зарегистрироваться?]
Со стороны Эстонии зимой тавтонские рыцари там вообще не могли никак оказаться. Там и сейчас от Тарту 40 км до берега озера ничего нет. А зимой - снегу с человеческий рост, тевтонские рыцари в стальных доспехах в этой местности, которая глухота и сейчас, могли оказаться, только на лыжах если пришли из Тарту или их на санях привезли. И то они должны были окоченеть ещё в дороге. [Зарегистрироваться?]
А вообще то в 1242 году ближайшая база тевтонских рыцарей была не в Тарту а в Риге! - А это 300 км по бездорожью, лесами, 1242 - лохматый год! Зимой! Снег с головкой! Да задайтесь простым вопросом
КАК? И самое главное - НАХУЯ?
Завоёвывать срочно Русь? Нельзя было в 1242 году до лета было подождать?
Какая была срочность бежать зимой, в морозы, в стальных латах, язык к забралу прилипает, по глубокому снегу, в глухомань за 300 км от крепости в Риге?
ТАВтонский орден прекрасно знал, что в 1242 году Руси уже не было. Что вместо Руси уже был Улус Джучи, - такой же как и ТАВтонский орден - Золотой Алиенский Орден. ТАВтонские жыдонемцы прекрасно знали, кто такой Чингиз-Кан и его войска, чтобы в феврале, чтобы поспеть к марту (5 апреля по новому стилю - 21 марта по старому), срываться ночью от тёплых каминов в Риге и неизвестно на чём ехать в стальных латах по морозу, по горло в снегу сквозь непроходимые леса за 300 км в глухомань на озеро, ехать за пиздюлями от Чингиз Кановцев! [Зарегистрироваться?]
Или, Уотсон, вы ТАВтонских жыдов держите за идиотов?
И какая была срочность в 1242 году вдруг зимой бежать за 300 км от тёплых постелей зимой по сугробам? Блицкриг? Операция "Барбаросса"? Так Гитлер и со своими моторизироваными дивизиями специально начал наступление в начале лета, чтобы до зимы успеть и не успел. И потом Гитлер упрекал итальянцев, что он хотел напасть на Россию ещё в начале мая, но из-за итальянцев опоздал до июня и влетел в зиму [Зарегистрироваться?].
А тевтонские рыцари - как ебанько, якобы, попёрлись в самую зиму, в феврале, в метели, мороз, в стальных доспехах 300 км непроходимых лесов! Что? Кататься на коньках на Чудском озере? Так всё равно даже чтобы кататься на коньках, - лёд надо чистить или в сугробах по горлышко дёргаться! Бред какой-то! [Зарегистрироваться?]
Таким образом никакие рыцари в стальных доспехах не могли оказаться суровой зимой 5 апреля 1242 года в месте предполагаемого "Ледового Побоища" иначе как на лыжах и с примороженными к забралу языками и отмороженными конечностями. И значит Ледовое побоище просто хорошая выдумка имперских российских историков и американского жыдопедераста СергеяЭйзенштейна.
Почему американского? Потому что Троцкий послал Эйзенштейна учиться кино в Голливуд к жыдам американским. Они там нашли общий язык. Буквально!
Кроме того, Великие Победы в Больших сражениях тем и велики, что коренным образом меняют курс истории! В случае же с Ледовым Побоищем этого не произошло. Пресловутое "Ледовое побоище" никак не изменило курс истории, не повлияло вообще ни на что, потому что хазаро-монгольское иго в 1242 году только началось, и Русь ещё 250 лет будет оставаться под хазаро-монгольским игом в составе государства Улус Джучи. А с жыдонемцами ТАВтонского ордена Кан Батый на самом деле договорился также как и с жыдонемцами новгородской Ханзы.

[Эйсхай]

не, фоменкосрача здесь уже не будет
пользуясь случаем, хочу передать топикстатеру привет, и немношко букаф

Скрытый текст:

Кстати о льде Ледового Побоища. Вот карта места где, якобы, происходило Ледовое побоище. [Зарегистрироваться?]
Любят говорить, что лёд 5 апреля 1242 был настолько толст, что выдерживал всадников и закованных в латы псов-рыцарей. Кстати, Уотсон, причём тут "псы"? "Пси" вообще-то буква греческого алфавита.
Вы лучше на другое обратите внимание.
Что больше никогда в истории рыцари не дрались ни на льду ни в особенности зимой. Потому что это невозможно по техническим причинам!
ТАВтонских рыцарей тогда бы надо было бы принять за сошедших с ума. Вы когда нибудь одевали стальные латы и рыцарские доспехи? Вы помните, что это железо? Если лёд 5 апреля был достаточно толстый, значит была минусовая температура. А минусовая температура примораживает плоть к железу. Это значит если на морозе рыцарь высунет язык, он моментально прилипнет к стальному забралу. В детстве никогда зимой языком к дверной ручке не прилипали?
Может уже достаточно неудобств, чтобы не нести хуйни, что рыцари воевали в стальных доспехах при минусовой температуре?
Кроме того, походите в стальных доспехах по комнате, сразу вам эта затея разонравится. Рыцари поэтому всегда воевали на лошадях, потому что сами они ходить не могли, потому что они были как танк на лошади.
Но копыта лошадей на льду разъезжаются! Должен быть какой-то уровень снега, чтобы копыта не разьезжались!
Однако если допусить, что ещё и был снег. А 5 апреля снег должен быть к концу зимы глубокий, идея драться на льду в глубоком снегу на лошадях в стальных доспехах вообще абсурдна. ТАВтонские рыцари определённо должны были сойти сума.
Но, во -первых, они никак не могли и дойти до этого места если не на лыжах. Если только дойти 300 км от своей крепости на лыжах, а кататься на коньках. И почему именно в это глухое место, - перешеек между Чудским и Псковскими озёрами километров 40 на север от Пскова? [Зарегистрироваться?] . С русской стороны там и сейчас ненаселёнка. Смотрите: [Зарегистрироваться?] Там только сейчас стали появляться дачи псковичан. Холмс был у этого памятника. Вот много фото: [Зарегистрироваться?] там пустота вокруг и сильный ветер с озера холодный даже летом. Холмс в начале августа давал дуба в пиджаке на этом месте "Ледового побоища". Зимой, если туда на лёд озера привести в тёплой машине 5 апреля при минусовой температуре рыцаря в стальных доспехах, он скоро превратиться в сосульку как генерал Карбышев. Или вы думаете, у рыцарей были фирменные шерстяные кальсоны? И как они спасают от стальных доспехов на морозе? Освежите в памяти доспехи рыцаря, и как вам желание просто хотя бы выйти в стальных латах на мороз? [Зарегистрироваться?]
А с эстонской же стороны там тоже и сейчас глушняк. Тем более там этот перешеек [Зарегистрироваться?] между озёрами с проливом. Холмс там недавно летел на самолёте в ясную погоду из Америки в Россию и видел эту местность как на ладони. Там с Эстонской стороны ближайший город Тарту километрах в 40, а ближе к озеру глушняк и топи. А в 1242 году это был вообще караууул! Вот карта Эстонии
[Зарегистрироваться?]
Со стороны Эстонии зимой тавтонские рыцари там вообще не могли никак оказаться. Там и сейчас от Тарту 40 км до берега озера ничего нет. А зимой - снегу с человеческий рост, тевтонские рыцари в стальных доспехах в этой местности, которая глухота и сейчас, могли оказаться, только на лыжах если пришли из Тарту или их на санях привезли. И то они должны были окоченеть ещё в дороге. [Зарегистрироваться?]
А вообще то в 1242 году ближайшая база тевтонских рыцарей была не в Тарту а в Риге! - А это 300 км по бездорожью, лесами, 1242 - лохматый год! Зимой! Снег с головкой! Да задайтесь простым вопросом
КАК? И самое главное - НАХУЯ?
Завоёвывать срочно Русь? Нельзя было в 1242 году до лета было подождать?
Какая была срочность бежать зимой, в морозы, в стальных латах, язык к забралу прилипает, по глубокому снегу, в глухомань за 300 км от крепости в Риге?
ТАВтонский орден прекрасно знал, что в 1242 году Руси уже не было. Что вместо Руси уже был Улус Джучи, - такой же как и ТАВтонский орден - Золотой Алиенский Орден. ТАВтонские жыдонемцы прекрасно знали, кто такой Чингиз-Кан и его войска, чтобы в феврале, чтобы поспеть к марту (5 апреля по новому стилю - 21 марта по старому), срываться ночью от тёплых каминов в Риге и неизвестно на чём ехать в стальных латах по морозу, по горло в снегу сквозь непроходимые леса за 300 км в глухомань на озеро, ехать за пиздюлями от Чингиз Кановцев! [Зарегистрироваться?]
Или, Уотсон, вы ТАВтонских жыдов держите за идиотов?
И какая была срочность в 1242 году вдруг зимой бежать за 300 км от тёплых постелей зимой по сугробам? Блицкриг? Операция "Барбаросса"? Так Гитлер и со своими моторизироваными дивизиями специально начал наступление в начале лета, чтобы до зимы успеть и не успел. И потом Гитлер упрекал итальянцев, что он хотел напасть на Россию ещё в начале мая, но из-за итальянцев опоздал до июня и влетел в зиму [Зарегистрироваться?].
А тевтонские рыцари - как ебанько, якобы, попёрлись в самую зиму, в феврале, в метели, мороз, в стальных доспехах 300 км непроходимых лесов! Что? Кататься на коньках на Чудском озере? Так всё равно даже чтобы кататься на коньках, - лёд надо чистить или в сугробах по горлышко дёргаться! Бред какой-то! [Зарегистрироваться?]
Таким образом никакие рыцари в стальных доспехах не могли оказаться суровой зимой 5 апреля 1242 года в месте предполагаемого "Ледового Побоища" иначе как на лыжах и с примороженными к забралу языками и отмороженными конечностями. И значит Ледовое побоище просто хорошая выдумка имперских российских историков и американского жыдопедераста СергеяЭйзенштейна.
Почему американского? Потому что Троцкий послал Эйзенштейна учиться кино в Голливуд к жыдам американским. Они там нашли общий язык. Буквально!
Кроме того, Великие Победы в Больших сражениях тем и велики, что коренным образом меняют курс истории! В случае же с Ледовым Побоищем этого не произошло. Пресловутое "Ледовое побоище" никак не изменило курс истории, не повлияло вообще ни на что, потому что хазаро-монгольское иго в 1242 году только началось, и Русь ещё 250 лет будет оставаться под хазаро-монгольским игом в составе государства Улус Джучи. А с жыдонемцами ТАВтонского ордена Кан Батый на самом деле договорился также как и с жыдонемцами новгородской Ханзы.

[-lexa-]

Ну по факту вся история отчасти вымысел. Например глядя, как сегодня перевираются факты 20-го века. Если в 22 веке эти факты переврут еще раз, а в 23 еще раз, то история 20-го века станет абсолютным вымыслом ИМХО. Но где-то так. Я понимаю, что есть раскопки и прочее. Ну даже если раскопать лет через 2000 следы катастроф 20-го века, все равно не ясно кто воевал, и главное за что. Вот с Ледовым Побоищем тоже самое. Что-то мы знаем, что-то переврали, что-то раскопали. Но кто и главное за что, доподлинно то неизвестно)

[ZW]

Сообщение от -lexa-

Ну по факту вся история отчасти вымысел. Например глядя, как сегодня перевираются факты 20-го века. Если в 22 веке эти факты переврут еще раз, а в 23 еще раз, то история 20-го века станет абсолютным вымыслом ИМХО. Но где-то так. Я понимаю, что есть раскопки и прочее. Ну даже если раскопать лет через 2000 следы катастроф 20-го века, все равно не ясно кто воевал, и главное за что. Вот с Ледовым Побоищем тоже самое. Что-то мы знаем, что-то переврали, что-то раскопали. Но кто и главное за что, доподлинно то неизвестно)

Люди творят историю , а потом же люди ее пишут.Все эти неточности , отражение самой же истории.Историю просто не по буквам , а между строк читать надо.Тогда просто огляшешься вокруг и поймешь , что по сути ничего не меняется.И ту же историю можно изучать по современному миру .

[Guiscard]

Мне интересно, поменялось бы что-либо в вашей жизни, если бы вы узнали, что мы - потомки великого народа, создавшего великую империю и всю современную цивилизацию, а не потомки полудиких варварских племен?
Не кажется ли вам, что подтасовка на прошлых выборах и подтасовка истории - суть одинаковые явления.
Нам пудрят мозг с младых лет древним Египтом, Римом и пр. Пудрят мозг идиотскими законами и денежными аферами. Пудрят мозг политическими авантюрами.

Ну ведь в самом деле, если отбросить прочь устоявшиеся штампы и подключить логику, то многие "известные исторические" события покажутся просто бредом и идиотизмом.

[-lexa-]

Сообщение от Guiscard

Мне интересно, поменялось бы что-либо в вашей жизни, если бы вы узнали, что мы - потомки великого народа, создавшего великую империю и всю современную цивилизацию, а не потомки полудиких варварских племен?

Ни чего бы не поменялось 100%.
Потому что все об этом и так знают. Не веришь? Спроси любого встречного. Тебе ответят - мы самый великий народ. Ну за исключением лиц потерявших или обменявших национальную идентичность на более ощутимые блага.

Кстати об этом знают не только русские.
Вон Эйсхай где-то классную ссылку давал на кыргызов. "Зима не будет" короче Чисто азиатская философия, когда достоинство народа в целом, всегда ставится выше личного.

[$$magnet$$]

по поводу ледового побоища. вообще нельзя исключать варианты, что:
1) на тот момент не могло быть в принципе выковано таких доспехов, какие нам показывают историки и по телеку. ну вероятность низкая, но все же.
2) доспехи все же были, но тевтонцы, осознавая всю прелесть использования такого снаряжения зимой на водоеме, решили скреативить и таки выперлись на озеро, но в более легком снаряжении. возможно им было стратегически важно захватить какой то пункт в свете нашествия монголов. как то так.

хотя ессно варианта, что побоища не было, тоже исключать нельзя.

[Эйсхай]

Сообщение от Guiscard

Мне интересно, поменялось бы что-либо в вашей жизни, если бы вы узнали, что мы - потомки великого народа, создавшего великую империю и всю современную цивилизацию, а не потомки полудиких варварских племен?

Мы все - жертвы политтехнологий, основанных на идеях различной степени бредовости. Чтобы далеко не ходить, приведу пример ТСа, у которого отчётливо прослеживаются два взаимоисключающих параграфа:
1. Он проникся идеей гипотетической великой империи, и рад считать себя потомком основателей современной цивилизации.
2. Реально существующую империю, СССР, он почему-то не считает такой уж и великой, а в других темах он даже как-то стесняется того, что он потомок того самого великого народа, который создал эту Империю, и отстоял её в великой войне.

[rugambler]

Сообщение от Guiscard

История - наука или вымысел?

История, конечно, наука.
Только надо понимать, что какое-нибудь "детальное описание походного мундира гренадера 1812 года" в 100 раз бОльше является историей, чем "рассказы о величии Родины".

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

rugambler, в этой мутной истории я вообще ни в чём не уверен, ... а причина фальсификации в том, что это была таки Отечественная война, но не Западом а с Севером.

Это было про войну 1812 года, если что.
Ну давай продолжим.
а) допустим, что это было сфальсифицировано в России, но в Европе-то зачем это фальсифицировать? И, главное, как? (Напоминаю, книгопечатание уже не просто есть, но развито. Даже сейчас книги издания 19 века не являются редкостью).

б) В 1914 году русские войска оказались в Париже (а до этого прошли еще много всяких стран). Зачем они там оказались?

[Эйсхай]

Сообщение от rugambler

допустим, что это было сфальсифицировано в России, но в Европе-то зачем это фальсифицировать?

А ты вспомни, на каком(их) языке(ах) разговаривала илита Питера тех времён. Спб - это и была (впрочем, наверное и есть) Европа, так что на русский лишь переводили.

В 1914 году русские войска оказались в Париже (а до этого прошли еще много всяких стран). Зачем они там оказались?

Я уж молчу, что вы РККА русскими называете, а Вермахт - немцами, но здесь явный перебор. Может и были в Париже некие казаки, но насколько они были русские, спроси об этом у Рубликса, в личку напиши.

[Эйсхай]

Сообщение от rugambler

сфальсифицировано...И, главное, как?

excusez-moi, что вопросом на вопрос, но вот как была сфальсифицирована история войны в Ливии 2011г?

[Эйсхай]

Домашнее задание: забей в гуголь масонские знаки Санкт-Петербург Амстердам Нью-Йорк.

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

А ты вспомни, на каком(их) языке(ах) разговаривала илита Питера тех времён. Спб - это и была (впрочем, наверное и есть) Европа, так что на русский лишь переводили.

Я уж молчу, что вы РККА русскими называете, а Вермахт - немцами, но здесь явный перебор. Может и были в Париже некие казаки, но насколько они были русские, спроси об этом у Рубликса, в личку напиши.

Кстати РККА я называю советскими, что правильнее, ну да ладно.

Уже писал про это, но ты упорно не замечаешь.
"Казаки" и прочие "простолюдины" ничего не решали. Они, есс-но пришли в Париж, но когда говорят, что "Русские пришли в Париж", то имеют ввиду дворянство, а если без деталей, то конкретно [Зарегистрироваться?].
Ну а [Зарегистрироваться?]армией можно тоже посмотреть на фотках (перейти на рус. ссылку).

Ты можешь, конечно, утверждать, что питерское дворянство это и не Россия вовсе (корни нерусские у многих, говорят по-французки). Но тогда перефразирую твоими словами: это именно эта элита и воевала с французами (есс-но тоже с элитой, возглавляемой Наполеоном).

Т.е. буквально - задокументированные родословные, награды за эту войну, они у кого? Это ж не секрет. Список дворянства в России издавался до 1917 года ежегодно со всеми деталями (т.е. буквально до мелочей, когда в очередной чин перешел, когда и за что награда и пр.). Это было нереально подделать, т.к. на этом общество основано. Скажу более - дворянство, это и было само общество на тот момент.

Интриги и врутренные разборки по ходу войны конечно были, они всегда есть. Но всегда есть и генеральная линия. А при абсолютной монархии эта линия настолько задавливает остальные, что не стоит и сравнивать.

Сообщение от Эйсхай

excusez-moi, что вопросом на вопрос, но вот как была сфальсифицирована история войны в Ливии 2011г?

А она сфальсифицирована? Интересный расклад.
Участники событий: Каддафи, его оппозиция, НАТО.
Я кого-то пропустил?
Напоминаю, ты о войне 1912 года говоришь именно на таком уровне - кого-то упустили, настолько же важного как Наполеон.
Кого в Ливии упустили настолько же важного как НАТО?

Ну и далее - мы говорим об участниках событий. Для кого воцна в Ливии сфальсифицирована? Для Каддафи, его оппозиции или для войск НАТО?
В данном случае ты говоришь, что война сфальсифицирована для нас и для французов. Н-да.

Сообщение от Эйсхай

Домашнее задание: забей в гуголь масонские знаки Санкт-Петербург Амстердам Нью-Йорк.

Масоны в свое время были в моде. Несколько президентов США. У нас Павел I дак и вообще герб страны изменил. Не вижу смысла гуглить очевидное, если это пожелание мне, конечно.

[Эйсхай]

Сообщение от rugambler

Это было нереально подделать, т.к. на этом общество основано.

Конечно нереально, а Каддафи завалил вот этот повстанец в белой майке. Спроси любого, и тебе скажут, что антинародное правительство Ливии сверг собственный же народ, причём всенепременно в белых майках.



А вообще, побольше ссылок, и желательно, не битых.

[rugambler]

Сообщение от Эйсхай

Конечно нереально, а Каддафи завалил вот этот повстанец в белой майке. Спроси любого, и тебе скажут, что антинародное правительство Ливии сверг собственный же народ, причём всенепременно в белых майках.

У кого "любого"? Что-то у тебя какой-то маргинальный круг общения.
Про участие НАТО не написано в СМИ, которые ты читаешь-смотришь?
Вообще это хороший пример того, что невозможно скрыть вещи такого масштаба. Так и тут.

Сообщение от Эйсхай

А вообще, побольше ссылок, и желательно, не битых.

Я поправил ссылки, но там ничего более, чем может сообщить КО.

[Эйсхай]

Сообщение от rugambler

Несколько президентов США. У нас Павел I дак и вообще герб страны изменил. Не вижу смысла гуглить очевидное, если это пожелание мне, конечно.

А насколько для тебя свежа информация, что упомянутые знаки были включены в проект и исполнены в архитектуре Питера?