[maddiller]

Наткнулся на предвыборное обещание Путина повысить среднюю зарплату в стране к 2020 году до 40 тысяч рублей. Сейчас она составляет где-то 25 тысяч. То есть за целых 8 лет она вырастет на жалкие 15 тысяч. И это при том, что зарплаты у нас и так нищенские. Я хоть и зарабатываю покером, поэтому напрямую ни с какими работодателями дела не имею, но все мои друзья и родственники где-то и на кого-то работают. И,кстати, вполне может случится такое, что большинство российских покерпро в один прекрасный день будут вынуждены пойти искать работу. Кроме того, очень давно меня интересует вопрос почему же в богатой России такие маленькие зарплаты. Решил я погуглить вопрос: почему мы так мало получаем и почему так медленно растёт зарплата у народа?

Наткнулся вот на такую статью: [Зарегистрироваться?] В ней сравнивается средняя российская зарплата со средней зарплатой в странах близких к нам по показателю ВВП на душу населения. Я не экономист и даже допускаю, что какие-то факты в этой статье передёргиваются и даже возможно читателя где-то вводят в заблуждение, но в целом с такими фактами сложно спорить. Получается, что российскому работнику очень сильно не доплачивают. За свой труд российский работник получает иногда даже в разы меньше, чем работники в некоторых государствах с близкими экономическими показателями.

Россия сейчас по данным ЦРУ - шестая экономика мира ([Зарегистрироваться?])). У меня просто в голове не укладывается, ну как в шестой экономике мира средняя зарплата может быть в разы ниже, чем в некоторых бедных европейских странах? Население у нас больше? Ок, посмотрите на Японию. Такое же население, ВВП больше почти в два раза, но зарплаты-то больше не в два раза, а в четыре ([Зарегистрироваться?])!

Получается, что всё дело исключительно в жадности российских работодателей? Платят столько сколько хотят, а не сколько человек реально заработал. Других объяснений я не вижу. Может быть, на форуме сидят экономисты и работодатели, которые лучше разбираются в теме и объяснят что к чему?

[rugambler]

Это не только с зарплатами так. Вот про социальную сферу:
[Зарегистрироваться?]

[Kotofeyich]

Прочитав, что японцам платят в четыре раза больше, вспомнил старый анекдот:

В российскую компанию пригласили на стажировку на месяц японского специалиста, а переводчика прислать забыли. Японец приходил каждый день на работу, кланялся, произносил какую–то фразу и работал до вечера. Поскольку он говорил ее часто, эту фразу все запомнили. Через месяц он уехал, а переводчик приехал. У того спросили, что означает эта фраза. Оказалось, что она означает "Приношу свои глубокие извинения, но по условиям контракта я не могу принять участие в вашей забастовке".

[maddiller]

Сообщение от rugambler

Это не только с зарплатами так. Вот про социальную сферу:
[Зарегистрироваться?]

Прочитал. Не понял, какие выводы из этого можно сделать. Немцы больше тратят на социалку, а мы на армию? Ну, у нас армия большая, так что отчасти расходы на армию - это и расходы на социалку. Зарплаты у военных и полиции в разы выросли за последнее время.

[ZW]

Ты вообще вопрос не в том разрезе ставишь.Если бы буржуям позволить , то они бы вообще не платили . И еще бы потребовали , что бы им доплачивали.Что у нас , что у них.Вот отсюда и отталкивайся .Где причина ?В капиталистах или в обществе?То ли они нам так мало платят , то ли мы себя так низко ценим?

Буржуи " на совесть" делают свою дело , потому и хорошо и получают.Работники делают хреново свое дело (отстаивают свои интересы) и получают строго в соответсвии с этим.И даже получают больше от Путина и Компании , напуганных историческим опытом России.

[rugambler]

Сообщение от maddiller

Прочитал. Не понял, какие выводы из этого можно сделать. Немцы больше тратят на социалку, а мы на армию? Ну, у нас армия большая, так что отчасти расходы на армию - это и расходы на социалку.

Это было бы нормально, если бы разница в "социалках" была небольшая. Поинт в том, что по затратам социалка отличается на душу населения раза в полтора, а по факту отличается значительно. Автору статьи (и я с ним согласен) здесь видится несоответствие.

Кстати, военные расходы Германии незначительно меньше наших.

Вообще, это не совсем по твоей теме, но вопрос можно задать похожий.
Где деньги? Только речь не о зп, а о социальных расходах.

[maddiller]

Сообщение от ZW

Ты вообще вопрос не в том разрезе ставишь.Если бы буржуям позволить , то они бы вообще не платили . И еще бы потребовали , что бы им доплачивали.Что у нас , что у них.Вот отсюда и отталкивайся .Где причина ?В капиталистах или в обществе?То ли они нам так мало платят , то ли мы себя так низко ценим?

Буржуи " на совесть" делают свою дело , потому и хорошо и получают.Работники делают хреново свое дело (отстаивают свои интересы) и получают строго в соответсвии с этим.И даже получают больше от Путина и Компании , напуганных историческим опытом России.

То есть, как только в России появятся нормальные профсоюзы, зарплаты сразу резко пойдут вверх? Правильно ли я понимаю, что нет никаких экономических причин для столь низких зарплат в нашей стране? Если так, то мне непонятно почему до сих пор никто не бастует, не требует того, чтобы зарплаты сравнялись с хотя бы, прости Господи, польскими? Менталитет?

[ZW]

Сообщение от maddiller

То есть, как только в России появятся нормальные профсоюзы, зарплаты сразу резко пойдут вверх? Правильно ли я понимаю, что нет никаких экономических причин для столь низких зарплат в нашей стране? Если так, то мне непонятно почему до сих пор никто не бастует, не требует того, чтобы зарплаты сравнялись с хотя бы, прости Господи, польскими? Менталитет?

С профсоюзами ты понимаешь правильно.

На экономические причины ты вроде сам изначально "толсто" намекнул.

А почему ? Вопрос риторический.Открой отдельную тему и будем дисскутировать до потери пульса.Зарплаты это не прибавит.

[maddiller]

Сообщение от ZW

С профсоюзами ты понимаешь правильно.

На экономические причины ты вроде сам изначально "толсто" намекнул.

А почему ? Вопрос риторический.Открой отдельную тему и будем дисскутировать до потери пульса.Зарплаты это не прибавит.

Я думаю, надо начать с себя. Если когда-нибудь займусь бизнесом, то из принципа буду работникам платить достойную зарплату. Если высокие зарплаты сотрудников не угрожают финансовому благополучию предприятия, то почему бы эти самые высокие зарплаты и не выплачивать? Если "сознательные" собственники один за другим начнут поднимать зарплаты персоналу, то и другим так или иначе придётся делать то же самое, иначе работать за гроши будет некому.

А обещание Путина к 2020 году поднять зарплаты до 40 тысяч в среднем по экономике считаю просто издевательством. 40 тысяч те же поляки получали ещё вчера, а в 2020 они будут все 80 получать. Что же мы так никогда поляков и не догоним?)) И это при том, что к 2020 по прогнозам мы должны немцев по ВВП опередить.

[stein]

ТС неправильно ставит вопрос. имхо)

Зарплата - это заработанная плата.
Платить излишне много нормальный бизнесмен не будет никогда, иначе он либо разорится, либо его сожрут конкуренты.

Почему такая разница?
Вот варианты:

1. В России очень высока "черная" часть зарплаты. Ни для кого это не секрет. Статистика же показывает только официальную зарплату.
2. В России кроме подоходного налога, предприятие платит еще 35% ЕСН с зарплаты каждого работника. (Плюс НДС 18%). Это кстати одна из причин пункта первого. Естественно, эти доп 35% никак не учитываются в зарплате в статистике, но мы громко кричим что у нас самый низкий подоходный налог - 13%
3. В России крайне низкая производительность труда. Например, читал статистику про Автоваз - на одну машину тратится 300 человеко-часов. В Тойоте 30. Кто был заграницей подтвердит, что например, в Европе на заправке редко работает больше 1-2 человек, зачастую бабушки. У нас на такой заправке работает не меньше десятка. И так во всем - на границе, на таможне, в аэропорту, в магазинах, в ресторанах, в гостиницах - просто приглядитесь.
4. Мы держим (читай кормим) кучу нерентабельных производств. Пикалево, например.
5. У нас госэкономика. Все крупнейшие конторы государственные - Газпром, Сбербанк, ВТБ, Роснефть и тд. Расходуют средства они неэффективно, но эффектно
6. У нас миллионы "мервых душ" трудятся дворниками, строителями и тд. Якобы. По документам - это русские. Реально работают гастарбайтеры, а деньги перекочевывают в карман Начальника ЖЭКа, например. 100 дворников с зарплатой 10 тыс - это миллион в месяц. Хорошая прибавка.
7. У нас куча людей "хранят" трудовые книжки на всяких полумертвых госпредприятиях - чтоб "стаж шел". Обычно им платят минималку - 4000 руб. Это лаборанты в институтах, уборщицы и пр и пр - Конечно, все эти люди не живут на эти деньги, но на статистику влияют
8. У нас огромное количество предпринимателей и просто челноков, которые не заполняют декларации и не платят себе зарплату - это тоже влияет на статистику. В Европе это включают в доходы.


Поэтому сравнивать надо не официальную зарплату, а реальные расходы населения в пересчете на жителя. И по этому показателю мы давно переплюнули соседей по ВВП. К сожалению только в среднем - расслоение крайне велико.

И еще ньюанс - сравнивать зарплаты это не совсем верно, надо сравнивать уровень жизни. Потому что цены на товары и продукты серьезно отличаются в мире.
Так, например, в Литве, на очень многое цены выше чем у нас. Дешевле только услуги и их продукты.

Ну и напоследок - сейчас я уже второй месяц не могу найти продавца на зарплату в 25тыс рублей. Без опыта и знаний.
В Болгарии я снимал квартиру, там хозяйка, работая кассиром в банке, получала в 3 раза меньше денег. А ее отец получал пенсию 2000 рублей на наши деньги.

[rugambler]

Сообщение от stein

ТС неправильно ставит вопрос. имхо)

Вопрос ТС не идеален, конечно. Но и твои ответы тоже.

По некоторым пунктам:
2. В сравниваемой Японии это так же, если не хуже (в Европе точно больше налоги).
3. Это в ВВП заложено. Сравнение же по отношению зп к ввп на душу.
5. Как раз в этих предприятиях более-менее все с зп.
8. Думаю, это посчитано в средней зп, хотя хз.

По основным причинам в общем-то согласен: серые ЗП и дутый ВВП.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Вопрос ТС не идеален, конечно. Но и твои ответы тоже.

Так и нет проблем .Стейн ответил искринне.Плати по другому , тогда и с тобой поговорим.

[maddiller]

В Росстате тоже не дураки сидят. Знают они и о серых зарплатах, и об уклоняющихся от уплаты налогов. Всё это учитывается. У них там свои хитрые формулы и коэффициенты.

Рад что Стейн привёл пример про продавца с зарплатой в 25 тысяч. У меня к нему такой вопрос. Возьмём японского продавца, работающего в японском магазине, и русского, работающего в таком же по размеру магазине со схожим ассортиментом товаров. Налоги в Японии, думаю, похлеще наших. Цены сопоставимы. Машины, например, у них точно дешевле. В целом, я думаю, не будет большим преувеличением сказать, что прибыль владельца японского магазина примерно равна прибыли владельца похожего русского магазина. Так почему же в таком случае японский работодатель платит своим продавцам 120 тысяч рублей в месяц, а русский - 25 тысяч, да ещё и жалуется, что на такую зарплату ему сотрудников не найти? За такие деньги в Питере даже жильё нормальное не найти. А ты предлагаешь человеку на 25 тысяч снимать квартиру, питаться, развлекаться, растить детей?

[rugambler]

Сообщение от ZW

Плати по другому , тогда и с тобой поговорим.

В каком смысле? Разговор только с работодателями?

[rugambler]

Сообщение от maddiller

Знают они и о серых зарплатах, и об уклоняющихся от уплаты налогов.

Не все знают. Куча контор, где при заявляемой белой зп есть небольшие (или большие) "бонусы" которые проводятся так, что даже в самой фирме мало кто знает детали.

С примером про з/п японского продавца все просто - питерский магазин равного профиля просто не в состоянии дать такую же выручку. Т.е. если будет необходимость платить японскую з/п, то он просто закроется.

[maddiller]

Сообщение от rugambler

Не все знают. Куча контор, где при заявляемой белой зп есть небольшие (или большие) "бонусы" которые проводятся так, что даже в самой фирме мало кто знает детали.

С примером про з/п японского продавца все просто - питерский магазин равного профиля просто не в состоянии дать такую же выручку. Т.е. если будет необходимость платить японскую з/п, то он просто закроется.

Согласен. Про Японию пример неудачный, потому что это всё-таки островное государство. Цены на всё значительно выше. Возьмём ту же Польшу. Цены не сильно отличаются. Зарплаты, напомню, у них в два раза выше.

[stein]

Сообщение от maddiller

В Росстате тоже не дураки сидят. Знают они и о серых зарплатах, и об уклоняющихся от уплаты налогов. Всё это учитывается. У них там свои хитрые формулы и коэффициенты.

Рад что Стейн привёл пример про продавца с зарплатой в 25 тысяч. У меня к нему такой вопрос. Возьмём японского продавца, работающего в японском магазине, и русского, работающего в таком же по размеру магазине со схожим ассортиментом товаров. Налоги в Японии, думаю, похлеще наших. Цены сопоставимы. Машины, например, у них точно дешевле. В целом, я думаю, не будет большим преувеличением сказать, что прибыль владельца японского магазина примерно равна прибыли владельца похожего русского магазина. Так почему же в таком случае японский работодатель платит своим продавцам 120 тысяч рублей в месяц, а русский - 25 тысяч, да ещё и жалуется, что на такую зарплату ему сотрудников не найти? За такие деньги в Питере даже жильё нормальное не найти. А ты предлагаешь человеку на 25 тысяч снимать квартиру, питаться, развлекаться, растить детей?

Насчет Росстата ты не прав. Там конечно не дураки, но они не могут брать цифры с потолка - дают только те что официальные.

Насчет меня и японца))
Говорить легко, а ты сам попробуй - создай бизнес и попробуй платить 120тыс продавцам. Кстати, уверен, что в Японии продавцы столько не получают, если это не продавцы машин, конечно. Продавцы машин и у нас получают немало).

Схема моего бизнеса такая - наценка 100-120% в среднем.
Соответственно от выручки 45-50% уходит за товар.
То есть остается около 55% из них:
За аренду уходит около 20%.
На зарплату около 20-25%
Остается 10-15%. Из них надо заплатить налоги и получить прибыль, которую надо направить на развитие.
Чтобы платить зарплату в 4 раза выше надо либо увеличить наценку, либо повысить выручку, либо уменьшить количество продавцов. Я в Японии не был, но уверен что на мой товар там намного выше наценка, выручка тоже вероятно выше, по-крайней мере в расчете на продавца. То есть его производительность выше.

Насчет того что можно купить на 25тыс рублей в Питере - я не собес.
И я не заявляю что это суперденьги на которые любая девушка будет прекрасно обеспечена. Такова селяви, к тому же это не самая квалифицированная работа)
У меня в магазинах работает от двух до четырех человек в день. Наверное в Японии это количество можно было уменьшить - за счет самообслуживания, за счет того что у них меньше воровства и тд.


Пойми - это рынок. Не думай что японский бизнесмен намного гуманнее нашего. Когда иностранцы открывают у нас представительства они платят обычно по рынку. Если бизнес позволяет, то можно платить и больше.
На самом деле это круто иметь высокорентабельный бизнес и иметь возможность платить в разы больше - ты можешь набрать лучшие кадры.
Но свято место пусто не бывает - система сама старается уравновесится.
Если где-то куча бабок, туда лезет толпа предпринимателей.

[stein]

Сообщение от rugambler

Вопрос ТС не идеален, конечно. Но и твои ответы тоже.

По некоторым пунктам:
2. В сравниваемой Японии это так же, если не хуже (в Европе точно больше налоги).
3. Это в ВВП заложено. Сравнение же по отношению зп к ввп на душу.
5. Как раз в этих предприятиях более-менее все с зп.
8. Думаю, это посчитано в средней зп, хотя хз.

По основным причинам в общем-то согласен: серые ЗП и дутый ВВП.

Ну я и написал, что это все варианты. В той или иной степени они влияют на статистику.

2. Приведи пример плиз. Это просто стандартная тема - в Европе налоги такие же или выше. Они высокие - не спорю, но не везде и не на ФОТ. К тому же у них выдается зп скажем 3к евро, из них сам платишь пенсионку. У нас это платит предприятие. То есть сли наши тоже будут платить работнику 3к евро, то в Европе все равно на треть официальная зп будет выше.
3. У нас в ВВП огромную долю занимает добыча ископаемых. Там, конечно, и зп высокие и производительность высокая. Но в других областях ты просто не можешь платить высокую зп так как низкая производительность труда. Абстрактный пример для понимания о чем я - есть Газпром с выручкой в триллион. Там работает 10 человек с зп в 1 миллион рублей в месяц. Еще есть миллион предприятий, дающих выручку тоже триллион, но на них работает 100 миллионов человек с зарплатой в 1тыс рублей. Итого ВВП 2 триллиона, но средняя зп таже 1 тыс рублей.
Если в Польше тоже 2 триллиона (пропорционально людям), то они могут иметь среднюю зарплату в два раза выше, просто из-за более равномерного распределения доходов внутри страны.
5. Уворовывается много, а не зарплатами выдается. В Газпроме да, зп высокая, но в Сбере низкая. Ну и суть в том, что те организации, которые дают основной профит по ВВП расходуют средства не экономно.
8. Совершенно точно нет. Ты работаешь в своем ларьке. Твоя зп = твой доход с ларька. Во всем мире так. У нас нет. Не говоря о том, что доход на бумаге легко корректируется в меньшую сторону.

[stein]

Сообщение от maddiller

Согласен. Про Японию пример неудачный, потому что это всё-таки островное государство. Цены на всё значительно выше. Возьмём ту же Польшу. Цены не сильно отличаются. Зарплаты, напомню, у них в два раза выше.

Ты в Польше был?
Цены сравниваешь со средними в России или с Питерскими?

[maddiller]

Сообщение от stein

Насчет Росстата ты не прав. Там конечно не дураки, но они не могут брать цифры с потолка - дают только те что официальные.

Насчет меня и японца))
Говорить легко, а ты сам попробуй - создай бизнес и попробуй платить 120тыс продавцам. Кстати, уверен, что в Японии продавцы столько не получают, если это не продавцы машин, конечно. Продавцы машин и у нас получают немало).

Схема моего бизнеса такая - наценка 100-120% в среднем.
Соответственно от выручки 45-50% уходит за товар.
То есть остается около 55% из них:
За аренду уходит около 20%.
На зарплату около 20-25%
Остается 10-15%. Из них надо заплатить налоги и получить прибыль, которую надо направить на развитие.
Чтобы платить зарплату в 4 раза выше надо либо увеличить наценку, либо повысить выручку, либо уменьшить количество продавцов. Я в Японии не был, но уверен что на мой товар там намного выше наценка, выручка тоже вероятно выше, по-крайней мере в расчете на продавца. То есть его производительность выше.

Насчет того что можно купить на 25тыс рублей в Питере - я не собес.
И я не заявляю что это суперденьги на которые любая девушка будет прекрасно обеспечена. Такова селяви, к тому же это не самая квалифицированная работа)
У меня в магазинах работает от двух до четырех человек в день. Наверное в Японии это количество можно было уменьшить - за счет самообслуживания, за счет того что у них меньше воровства и тд.


Пойми - это рынок. Не думай что японский бизнесмен намного гуманнее нашего. Когда иностранцы открывают у нас представительства они платят обычно по рынку. Если бизнес позволяет, то можно платить и больше.
На самом деле это круто иметь высокорентабельный бизнес и иметь возможность платить в разы больше - ты можешь набрать лучшие кадры.
Но свято место пусто не бывает - система сама старается уравновесится.
Если где-то куча бабок, туда лезет толпа предпринимателей.

О нелёгкой жизни российских бизнесменов все мы прекрасно знаем.)) Я одного понять не могу. Что, за границей другие схемы бизнеса? Или там наценка на товар 600%? Почему же всё-таки есть страны, где в маленьких магазинчиках при заправках продавцы получают столько, что могут себе позволить жить припеваючи, а в России даже кассиры в сетевых гипермаркетах еле сводят концы с концами?