[vigi1ante]

Сообщение от stein

Сталин как и другие коммунисты много чего говорил, как то:
1. Землю - крестьянам
2. Фабрики - рабочим
3. каждому по потребностям, от каждого по возможностям
4. и про рабочую неделю и тд.

Только вот на деле все как-то иначе было.
Сталин у руля был два десятка лет. И при нем все пахали будь здоров - 6 дневка по 10-12 часов.
Что ему мешало сделать 4 часа?

Мешало хотя бы то что тогда нужно было срочно поднимать промышленность, потом война, а после сразу началась ядерная гонка.

Насчёт третьего пункта, если исключить деградационно паразитические потребности, то вполне нормальная цитата.
[spoiler=деградационно-паразитические потребности (ДПП)] деградационно-паразитические потребности, — удовлетворение которых причиняет непосредственный или опосредованный ущерб тем, кто им привержен, а также — окружающим, потомкам, и кроме того, разрушает биоценозы в регионах проживания и деятельности людей; приверженность которым (как психологический фактор, выражающийся, в частности, в зависти или неудовлетворённости к более преуспевшим в разнородном «сладострастии»), пусть даже и не удовлетворяемая, препятствует развитию людей, народов и человечества в целом в направлении к человечности.В отличие от демографически обусловленных потребностей деградационно-паразитические потребности непредсказуемы и их удовлетворить в принципе невозможно, поскольку их воспроизводство в обществе характеризуется пословицей «с жиру бесятся». Все потребности, удовлетворение которых разрушает биоценозы и биосферу Земли и исключает возобновление биоценозов в естественных для биосферы ритмах, — деградационно-паразитические потребности.[/spoiler]
[spoiler=Почему в СССР советский народ не построил коммунизм]Да потому, что теорией его построения — марксизмом-ленинизмом это не было предусмотрено. «Мировое закулисье» зная, что все процессы управляемы, дозировало подачу знаний народам на Земле, руководствуясь приоритетами обобщённых средств управления.

В.И. Ленин — генератор Октябрьской социалистической революции, являясь атеистом, не имел адекватного Жизни, целостного миропонимания и не мог ничего взять у Христа, который призывал каждого человека участвовать в строительстве Рая на Земле: «Царствие Божие благовествуется и каждый усилием в него входит…», поэтому не мог дать своего определения нового общественного строя, к строительству которого страстно призывал поверивших ему трудящихся.

Именно поэтому строительство коммунизма было разделено на две фазы: первая — социализм, вторая — коммунизм. Определения основного принципа социализма и коммунизма дали опираясь на буржуазное право:

— основной принцип социализма — от каждого по способности, каждому по труду;

— основной принцип коммунизма — от каждого по способности, каждому по потребности.

Что такое потребности, сказано не было и осталось в умолчаниях.

Если первый принцип (относительно социализма) трудящимся как-то была понятна и приемлема, в результате чего весь советский народ «затянув пояса» принялся строить социализм, сознательно и неосознанно воспринимая его как фундамент для построения второй фазы — коммунизма, то осмыслить до конца второй принцип (относительно потребностей при коммунизме) трудящимся так и не удалось, не было времени, так как тогда приходилось отражать агрессии и восстанавливать разрушенное хозяйство, налаживать мирную жизнь.


И.В. Сталину, сумевшему перехватить у периферии «закулисья» управление страной и руководствуясь здравым смыслом, и целесообразностью, удалось вывести страну из правовой смуты и, действуя по полной функции управления (ПФУ, сформулированной в ДОТУ), возродить Державу.

Но у «закулисья» свои долгосрочные планы, действуя на всех приоритетах обобщённых средств управления (ОСУ), с особым упорством особенно на низших приоритетах, оно мешало большевикам, возглавляемых Сталиным, сформировать и воспитать мудрую, преданную, трудовую народную элиту.

Теоретики ВКП(б) не успели понять, что необходимо срочно доработать определение коммунизма.

А вождь революции Ленин, как выходец из дворянства не догадался, что ситуация, когда нарком продовольствия Цурюпа падает в голодный обморок, а видный вождь революции Троцкий пользуется царским поездом и не чурается роскоши, чревата непредсказуемыми последствиями для его детища — «социализма». Ленин не оставил в своих многочисленных работах прямого указания потомкам о том, что надо разобраться в потребностях. Ответить, наконец, на вопрос: Что это такое?

Пригревшиеся же в институте марксизма-ленинизма теоретики партии, ревностно берегли «учение классиков» от изкажения и в меру своего понимания Жизни, применяли его, когда готовили доклады генсекам и даже как-то его развивали. Так при Брежневе прибавили к достижению коммунизма ещё одну промежуточную форму — «развитой социализм», вывели определение «современной эпохи».

Плодотворность этих усилий показала Жизнь. Советская духовная «элита» потеряла десятилетия ценнейшего исторического времени и только старания и беды трудящихся, конечно же при поддержке Свыше, вызвали к жизни общественную инициативу развившую эпохальную КОБу.

[/spoiler]

Время: начинаю про Сталина рассказ…
[Зарегистрироваться?]
Вторая часть книги называется «Победитель марксизма».
Сталин не был марксистом, и уже с молодых лет рассматривал ошибочные положения как временные, до выработки соответствующих жизни положений.

Скрытый текст:

Марксизм состоит из 3-ёх частей: Философия Марксизма, Политэкономия, Научная теория перехода общества к Коммунизму.

Основной вопрос Философии Марксизма: «что первично материя или сознание?». В книге даётся пояснение, что подобная постановка вопроса бесполезна для реальной жизни. Его результаты не применить на практике. Основной вопрос любой Философии, «можно ли прогнозировать будущие события на основе анализа прошедших событий?». Такая постановка вопроса важна для практики жизни.

Положительное в Философии Марксизма было основание на Диалектическом методе.
Все философские культуры можно разделить на Цитатно-догматические и Методологические. В Цитатно-догматической философии для ответа на жизненный вопрос необходимо найти информацию, отношение к нему в каком-либо из источников. В Методологической философии можно самостоятельно выработать отношение к жизненному вопросу на основе базовых принципов.

Включение в Марксизм Диалектический метод позволял людям обнаруживать ошибки учения и вырабатывать своё отношение к тому или иному вопросу, по-сути методология.
В то время при обсуждении использовали в основном Марксистскую терминологию, потому что другой не было.

Цитата: «показатель свидетельствует, что И.В.Сталин уже в молодые годы относился к марксизму как к методологической мировоззренческой системе, а не как к окончательной догме, не подлежащей переосмыслению».

Сталин не был марксистом, и уже с молодых лет рассматривал ошибочные положения как временные, до выработки соответствующих жизни положений.

Цитата: «структурная целостность марксистской системы воззрений для него (Сталина) ничего не значила».
Цитата: «будучи учащимся духовной семинарии, он прошёл хорошую школу и цитатно-догматической философии. И навыками, обретенными в этой школе, он пользовался на протяжении всей жизни уже с юных лет».

Сталин мог своё мнение подать как мнение авторитета.
В конце жизни Сталин в работе «Экономические проблемы социализма в СССР» нанёс смертельный удар Марксизму, потому что показал, что такие категории политэкономии, как прибавочный труд, прибавочная стоимость, в социалистическом хозяйстве не имеют смысла. Потому что для конкретного завода, для конкретного реального примера нельзя определить, где проходит грань между необходимым продуктом и прибавочным.

Цитата: «И Сталин в своем отступничестве от марксизма не ограничился только политэкономией. Когда в начале перестройки имя Ленина было еще свято, а новая кампания борьбы со “сталинщиной” была в самом разгаре, один из “борцов” за чистоту марксизма выдвигал против Сталина следующее обвинение: на полях своего личного экземпляра работы Ленина “Материализм и эмпириокритицизм” Сталин оставил какие-то ироничные замечания».

Сталин критически относился, в том числе и к работам Ленин. Он не был Марксистом на практике.

[Зарегистрироваться?]

[stein]

Сообщение от vigi1ante

Мешало хотя бы то что тогда нужно было срочно поднимать промышленность, потом война, а после сразу началась ядерная гонка.

Насчёт третьего пункта, если исключить деградационно паразитические потребности, то вполне нормальная цитата.

Ага. Это стандартно - искать оправдания)

Сначала нет еды - надо работать много, потом нет жилья - надо работать много. Потом промышленность поднимать, ВПК строить, ракету создавать.
Потом все заново восстанавливать и тд.
Но между делом, чтоб народ надеялся на лучшее - говорить, про 4х часовой рабочий день. А лучше вообще чтоб не работать, но получать что хочешь. Ну или работать сколько нравится.

Очень напоминает нынешних политболтунов - типа выбирайте нашу партию и пенсии будут огромные и вообще жизнь будет малина.
А после выборов оказывается все не так радужно и куча оправданий почему не получилось.
Так вот, если не можешь сделать - не надо и обещать.
А если обещаешь, то отвечай за свои слова.

-------
Цитата - нормальная, как и предыдущие.
Проблема одна - утопична.
Попросту - брехня. Такова природа человека.
А если хочешь доказать, что это не так, то приводи не невыполненные обещания коммунистов, а реальную практику.
Назови страну где это выполняется.

[eclibrise]

Сообщение от stein

Так что я рекомендую как и в той теме - создать свой бизнес и начать платить МНОГО))

И еще - может имеет смысл все посты относящиеся к другим темам в них же и обсуждать? Так будет проще и понятнее читателям.

Изначально я выложил ссылку на тему где обсуждались часы,но понесся оффтопик,который по традиции ПЗЖ,я с удовольствием поддержал)
Эпические конечно вышли куранты за 4к.
По твоему посту ответы все написаны ранее и мне показалось,что очень развернуто.
Если персонал плохо работает,значит не держится за такую работу,значит конкуренции на такие рабочие места нет.
Либо низкооплачиваемая ,либо плохие условия труда.Что мешает владельцу увольнять тут же тех кто постоянно опаздывает и тд...
Судя по твоему посту у тебя только такие ,,трудятся,,
.....
Все бизнесмены любят рассказывать,как они поднимались с колен,голодали,работали
на ужасных работах и как упорный труд их вывел в люди,а те кто в эти самые люди не вышел нихрена работать просто не хотят..
Это самое ошибочное убеждение ,какое только возможно в современном обществе..
Из разряда как,если ты такой умный ,то почему ты такой бедный...
Мне например вариант создания собственного бизнеса не подходит.
Воспитание не то.Имею стойкое ощущение,что спекуляция,торгашество-плохо.
Огромное желание(призвание точнее) работать с детьми,но за это к сожалению платят меньше копейки.Государство тоже смысла не видет подымать зарплаты
Жена начинает заниматься бизнесом,так что если МЫ даже разбогатеем ,я очень надеюсь,что буду рассуждать не как ты,хотя это и маловероятно.

[rugambler]

Сообщение от eclibrise

Огромное желание(призвание точнее) работать с детьми,но за это к сожалению платят меньше копейки.

В таком случае (если ты действительно можешь чему-то детей научить), надо либо идти в частную школу, либо заниматься частным же преподаванием. Если же это просто твое желание, а не умение, то тогда да - денег не будет, ну дак за хобби никто не платит.

Впрочем, не знаю как у вас. Но для российских крупных городов вполне так.

[eclibrise]

Сообщение от rugambler

В таком случае (если ты действительно можешь чему-то детей научить), надо либо идти в частную школу, либо заниматься частным же преподаванием. Если же это просто твое желание, а не умение, то тогда да - денег не будет, ну дак за хобби никто не платит.

Впрочем, не знаю как у вас. Но для российских крупных городов вполне так.

Я детей ничему не учу.Я психолог
В Москве работал в частной,у нас же их 2 на город и зарплаты не намного выше,чем в госе.

[rugambler]

Сообщение от eclibrise

Я детей ничему не учу.Я психолог

Психолог, да, сложно. Потребности не высоки на периферии.
Остается применять знания в смежных областях. Или как хобби...

[stein]

Сообщение от eclibrise

Если персонал плохо работает,значит не держится за такую работу,значит конкуренции на такие рабочие места нет.
Либо низкооплачиваемая ,либо плохие условия труда.Что мешает владельцу увольнять тут же тех кто постоянно опаздывает и тд...
Судя по твоему посту у тебя только такие ,,трудятся,,
.....
Все бизнесмены любят рассказывать,как они поднимались с колен,голодали,работали
на ужасных работах и как упорный труд их вывел в люди,а те кто в эти самые люди не вышел нихрена работать просто не хотят..
Это самое ошибочное убеждение ,какое только возможно в современном обществе..
Из разряда как,если ты такой умный ,то почему ты такой бедный...
Мне например вариант создания собственного бизнеса не подходит.
Воспитание не то.Имею стойкое ощущение,что спекуляция,торгашество-плохо.
Огромное желание(призвание точнее) работать с детьми,но за это к сожалению платят меньше копейки.Государство тоже смысла не видет подымать зарплаты
Жена начинает заниматься бизнесом,так что если МЫ даже разбогатеем ,я очень надеюсь,что буду рассуждать не как ты,хотя это и маловероятно.

Дак я и не спорю, что у меня невысокооплачиваемая работа. Продавцы йопт)
В этой же теме уже писали что в тех же США довольно уже близко продавцы получают.
Насчет увольнений - я не люблю метод кнута. Больше люблю пряник))
Да, если я введу жесткие санкции вплоть до увольнения, то, скажем опазданий будет меньше. Будет ли контора эффективнее работать? Навряд ли. Конечно, продавцы приходят вовремя - магазин должен работать по расписанию. Но офисный персонал - нет. Те что работают много и хорошо, те и получают больше.

Насчет конкретно тебя - это неправда что за детей платят мало.
Даже няня в Питере самая простая стОит не меньше 100 рублей в час. Если есть образование и тп, то 200 рублей в час. А если ты сможешь убедить что ты крайне полезен ребенку, то богатые заплатят весьма ощутимо. А их везде много и все с детьми))
И совсем необязательно торговать.
Например, сделай сайт о или про детей. Если сможешь сделать его популярным, то он будет приносить ощутимый доход с рекламы.

Рекламодателей уйма в этой сфере - одежда, игрушки, обучение, кружки, программы всякие, учебники, книги, мультики - огромнейший рынок.
Такие компании как Дисней или Пиксар как-то умудряются зарабатывать на детях))) А чем ты хуже?
А еще скажи сколько раз ты ПЫТАЛСЯ заработать больше? Сколько времени и сил на это употребил?

[eclibrise]

В вакансиях завышено процентов на 15-20.
Енто вам не Питер.

[CorwinXX]

Правда ли, что продавец или грузчик в Москве получает больше, чем продавец или грузчик в большинстве других городов/городков/посёлков?

Если да, то вопрос:
Уровень цен на продукты/товары примерно одинаковый.
Уровень оплаты формируется по принципу спрос - предложение.
Почему же люди в других городах соглашаются работать за существенно меньшую зарплату? (Или почему в Москве не соглашаются работать за такую зарплату?)

[Темучин]

Сообщение от maddiller

40 тысяч те же поляки получали ещё вчера, а в 2020 они будут все 80 получать.

А откуда такая инфа? Еще вчера я слышал, что поляки с удовольствием уезжают во Францию-Англию чтобы работать за черные з/п типа 500-1000 евро.
Правда сегодня мне говорят что черных з/п (да еще и для членов евросоюза) во Франции уже почти не осталось.
Но, честно говоря, и средние з/п по 25 к по России кажутся мне преувеличением.

[Темучин]

Сообщение от CorwinXX

Почему же люди в других городах соглашаются работать за существенно меньшую зарплату? (Или почему в Москве не соглашаются работать за такую зарплату?)

Потому что в Москве много рабочих мест, а в других городах мало. Там где есть градообразующие предприятия, например, люди трясутся за место, просто потому что больше нигде не найдут работы за такую з/п.

[Темучин]

Сообщение от stein

[Зарегистрироваться?]
У американцев, в отличие от россиян, есть система почасовой оплаты труда. Минимальный заработок варьируется от $5 до $8 за час. За такие деньги, как правило, работают самые низкоквалифицированные работники: грузчики, продавцы, мойщики посуды или уборщики в отелях.
(5 долл в час - это менее 1к в месяц без учета налогов. Или 29 тыс рублей)

Знакомая девочка года 4 назад по студенческому обмену ездила в США, работала в луна-парке в кафе, получала около 1000 баксов чистыми в месяц, студент и иностранец. Сколько часов нарабатывала правда не спросил. Но у нас она окончив институт зарабатывает столько же работая по специальности.

[-lexa-]

Про средняя з\п в Севастополе.

Ну нормально. А че 400 баксов уже плохая зарплата? Она и по России в среднем 600, за счет Москвы и Питера усреднили. В регионах тоже 400-500. В Киеве наверное тоже побольше 400?

Да кстати если двое работают, нормально абсолютно. На штуку семья из 4 человек проживет легко совершенно, при нынешних ценах конечно. Если цены поднять даже на 15% уже тяжело будет. Особенно с коммуналкой.

[eclibrise]

Сообщение от -lexa-

Ну нормально. А че 400 баксов уже плохая зарплата?

Ох ...ная

[-lexa-]

Сообщение от eclibrise

Ох ...ная

Надо меньше жрать)))) Да не если реально, на одного хватит даже с коммуналкой, ну если конечно не жрать до усеру.

[eclibrise]

Сообщение от -lexa-

Надо меньше жрать)))) Да не если реально, на одного хватит даже с коммуналкой, ну если конечно не жрать до усеру.

Еще меньше пить, одеваться в секонде,отключить интернет и купить ребенку деревянного коня

[-lexa-]

Да че ты мне рассказываешь то. Хотя если пить то конечно))). Почему в секонде? У нас например на китайском рынке. А че ты хочешь сказать, что в фирменных магазинах все не китайское что-ли. Все точно такое же - майд ин чина. Фабричное? А на рынке не фабричное? Только лишь без европейских лейблов, а так на тех же самых фабриках. У вас кстати турецкие шмутки дешевые должны быть если китайских нет.

Вот у меня семья из четырех человек и один ребенок типа самостоятельно живет. 400 баксов в месяц на еду, больше не получается все равно. 200 баков на коммуналку, со всем вместе и телефоном и безлимитным интернетом и безлимитным электричеством))). 100 баков на содержание машины (ну в среднем) вообще не знаю, может чуть больше. Остальное я не знаю, это жена заведует. Ну скоко она на это остальное тратит? баксов 300???
Так что нормальная ЗП. Ну или на Украине цены другие.

[CorwinXX]

Сообщение от eclibrise

Еще меньше пить, одеваться в секонде,отключить интернет и купить ребенку деревянного коня

Если собрать вместе все игрушки, которые были у меня в детстве за всё время, то не уверен, что на 100 рублей наберётся.
Интернета, кстати, не было .

При этом мысль о том, что у меня мало игрушек, мне в голову никогда не приходила.

[rugambler]

Сообщение от CorwinXX

Если собрать вместе все игрушки, которые были у меня в детстве за всё время, то не уверен, что на 100 рублей наберётся.

100 руб тех или этих?
Ценность игрушек, как впрочем и прочих интернетов относительна. Когда у остальных есть, стало быть и тебе надо. А если нет, так и не надо вроде.

[CorwinXX]

Разумеется, тех.