[stein]

maddiller, ты видимо немного не понимаешь сути.
Если ты намекаешь, что в России бизнес - это ложе из денег, то почему сам не займешься? Или почему японцы тут сплошь магазины не пооткрывали?
А наценка именно так - высочайшая. У меня ручки есть по два рубля. Таких цен нигде не встретишь, а себестоимость примерно одинаковая - робот делает.

Даже кассиры в сетевых гиперах - это круто. Я работал в Дикси и знаю что это за работа и сколько платят. Рекомендую еще в Макдональдс сходить и узнать сколько там платят.
А тебя не удивляет, что на финских заправках Несте платится такая же зарплата как везде в Питере. Но в Финляндии на эти деньги они живут припеваючи, а спроси сколько кассир на Несте зарабатывает - уверен не больше 30 тыс руб.
А еще ведь есть сетевые гиперы других иностранцев - ИКЕА, Касторама, ОБИ, МЕТРО, Ашан, Леруа Мерле. Думаешь там кассиры получают намного больше чем в Окее или Ленте? Или иностранцы только в своих странах такие добрые и бескорыстные?

[maddiller]

Сообщение от stein

Ты в Польше был?
Цены сравниваешь со средними в России или с Питерскими?

Нет, в Польше не был. Зашёл на сайт какого-то польского магазина. Вполне адекватные цены. По питерским меркам. Цены в некоторых российских регионах значительно выше питерских и московских, но это слабо сказывается на зарплатах местных продавцов...

[maddiller]

Сообщение от stein

maddiller, ты видимо немного не понимаешь сути.
Если ты намекаешь, что в России бизнес - это ложе из денег, то почему сам не займешься? Или почему японцы тут сплошь магазины не пооткрывали?
А наценка именно так - высочайшая. У меня ручки есть по два рубля. Таких цен нигде не встретишь, а себестоимость примерно одинаковая - робот делает.

Даже кассиры в сетевых гиперах - это круто. Я работал в Дикси и знаю что это за работа и сколько платят. Рекомендую еще в Макдональдс сходить и узнать сколько там платят.
А тебя не удивляет, что на финских заправках Несте платится такая же зарплата как везде в Питере. Но в Финляндии на эти деньги они живут припеваючи, а спроси сколько кассир на Несте зарабатывает - уверен не больше 30 тыс руб.
А еще ведь есть сетевые гиперы других иностранцев - ИКЕА, Касторама, ОБИ, МЕТРО, Ашан, Леруа Мерле. Думаешь там кассиры получают намного больше чем в Окее или Ленте? Или иностранцы только в своих странах такие добрые и бескорыстные?

Я прекрасно понимаю суть. За одну и ту же работу продавец в Финляндии получает рубль, а в России - 25 копеек. Об этом речь.

Всё правильно. Они платят 3 копейки, потому что в России все платят кассирам 3 копейки. А вот почему владельцы российских сетевых гипермаркетов платят своим кассирам в разы меньше, чем в соседней Финляндии - это большой вопрос.

[rugambler]

Сообщение от stein

2. Приведи пример плиз. Это просто стандартная тема - в Европе налоги такие же или выше. Они высокие - не спорю, но не везде и не на ФОТ. К тому же у них выдается зп скажем 3к евро, из них сам платишь пенсионку. У нас это платит предприятие. То есть сли наши тоже будут платить работнику 3к евро, то в Европе все равно на треть официальная зп будет выше.

Налоги на зп это обычно: подоходный, то, что у нас называется налог на ФОТ и НДС.
Детальный пример только если по Швеции (но тут высокие налоги даже по европейским меркам). Подоходный 30-50% (верхняя планка впрочем не для бедных), VAT - 25%, на ФОТ - 25% вроде.
Скажем Германия - подоходный ~20-45%, VAT - 19%, соц. отчисления сейчас не назову, но они тоже есть и тоже не минимальные.

Плюс везде есть мелкие налоги, которых у нас нет (там немного, но на сумму влияет).

Это я еще не посчитал всякие доп. соц. вещи, которые предприятие должно обеспечивать, типа всякие минимальные площади рабочих мест, режимы вентиляции, наличия туалетов на каждые ХХ работников и т.д. и т.п. Там такого полно.

Твой пример про 3к евро неправильный. В Европах тоже обычно платит предприятие, но если бы было так, как ты говоришь (где-то и есть наверное, везде же по-разному), то, наоборот, это уменьшало бы реальную з/п европейца за счет выплат. Но не суть.

Сообщение от stein

3. У нас в ВВП огромную долю занимает добыча ископаемых. Там, конечно, и зп высокие и производительность высокая.

С этим все ясно. По сути, я с тобой согласен. Но в посте ТС есть рациональное зерно тоже. Тут надо привести пример, я это сделаю ниже.

Сообщение от stein

8. Совершенно точно нет. Ты работаешь в своем ларьке. Твоя зп = твой доход с ларька. Во всем мире так. У нас нет. Не говоря о том, что доход на бумаге легко корректируется в меньшую сторону.

Во всем мире (как и в России) для таких частных предприятий: зп = валовый доход - расход. Очевидно, что имеет смысл завышать расход (если есть возможность, конечно, но это справедливо для обоих сторон). В любом случае - в Европе доход индивидуума это то, с чего он заплатил подоходный налог. В России по идее так же, с точностью до серых схем (но про это отдельно сказали).

В России кстати есть (еще есть?) упрощенная форма, при которой нет большого смысла завышать расход, т.к. налог с оборота (небольшой - 6%). Скажем, в Швеции такого нет.

[rugambler]

Сообщение от stein

Или иностранцы только в своих странах такие добрые и бескорыстные?

Очевидный ответ - в местных филиалах работают местные же. Иностранец там разве только директор филиала. Ну еще временные работники, которые что-то налаживают-запускают.

Но вообще вы оба правы. С одной стороны - это рынок, а с другой - работники тоже должны бороться за свои права. Особенно это актуально там, где рынка нет.

Обещаный пример:
я тут писал про шахту Распадская, но что-то не могу найти пост.

Там после аварии рабочие стали требовать себе повышения зп вдвое, а то и втрое. Я тоже думал, что они дескать офигели, откуда деньги? А потом посмотрел баланс этого ОАО, а там чистая прибыль за год до этого была больше, чем весь фонд зар.платы, включая миллионные зп менеджмента и все налоги. Напонимаю, речь идет о шахтах, т.е. кроме зп расходов крупных нет.
При этом какая там может быть конкуренция, это градообразующее предприятие.
Т.е. в таком случае рабочие вполне в своем праве требовать повышения оплаты.

Конечно в случае продавцов в Питере это все не так - рынок продавцов довольно широк, но общество тоже может на это влиять, хоть и косвенно. Например ходить в магазины, где продавцы лучше, это будет стимулировать продавцов повышать свои умения а руководителей искать более дорогих продавцов и все в таком роде. Скажем с магазинами всякой бытовой техники и электроники это уже работает.

[maddiller]

Кстати, что все так зациклились на этой производительность труда? Будем вам платить мало, потому что у вас производительность труда низкая! А как работники могут её повысить-то?! Всем коллективом скинуться на новые более производительные станки? Производительность труда полностью зависит от работодателя. Кто вкладывается в новейшие технологии, у того и производительность зашкаливает. Но даже эти предприниматели своим рабочим достойную зарплату не платят...

[rugambler]

Сообщение от maddiller

А как работники могут её повысить-то?! Всем коллективом скинуться на новые более производительные станки?

Это все верно, но, есть области, где от работника зависит. Скажем, IT.
Вот в IT, в Питере з/п даже больше, чем такому же уровню платили бы где-нибудь в Польше или Чехии.

Вот туда и надо идти, где от самого себя зависит. Ну или личностные качества развивать. Тогда в управленцы.

[rubber boots]

Сообщение от rugambler

Вот в IT, в Питере з/п даже больше, чем такому же уровню платили бы где-нибудь в Польше или Чехии.

Ащет чота не стыкуется. РЫНОК труда он и в Африке рынок труда - если "здесь" программист стоит $1k то кто ему будет платить $5k как "там"?

[maddiller]

Сообщение от rugambler

Это все верно, но, есть области, где от работника зависит. Скажем, IT.
Вот в IT, в Питере з/п даже больше, чем такому же уровню платили бы где-нибудь в Польше или Чехии.

Вот туда и надо идти, где от самого себя зависит. Ну или личностные качества развивать. Тогда в управленцы.

А продавцам-то что делать?)) Они тоже нужны. Что же им горемычным всю жизнь из-за низкой наценки на товар за копейки вкалывать?

[EffOrt]

Сообщение от maddiller

А продавцам-то что делать?)) Они тоже нужны. Что же им горемычным всю жизнь из-за низкой наценки на товар за копейки вкалывать?

Продавцам идти туда где зарплата сдельная. Не знаю как сейчас, но раньше в какой-нибудь евросети можно было зарабатывать в два раза выше средней зарплаты по городу, если хорошо умел втюхивать телефоны, т.к. там процент с продажи шел.
А работа где ноль ответственности и ноль скилла, типа кассира или дворника, всегда будут низкооплачиваемыми.

[stein]

Сообщение от maddiller

Я прекрасно понимаю суть. За одну и ту же работу продавец в Финляндии получает рубль, а в России - 25 копеек. Об этом речь.

Всё правильно. Они платят 3 копейки, потому что в России все платят кассирам 3 копейки. А вот почему владельцы российских сетевых гипермаркетов платят своим кассирам в разы меньше, чем в соседней Финляндии - это большой вопрос.

Охх, блин.
Я же расписал причины этого.
Кратко еще раз:
1. Неверно посчитана средняя зп в России
2. В Финляндии гораздо выше ВВП на душу населения
3. В России высокий перекос между слоями. То есть директор получает лям, а продавец 25 тыс. В среднем они оба по полмиллиона получают))

[EffOrt]

Штейн, а коррупция сильно по доходу с бизнеса бьет или это страшилки?

[stein]

2rugambler, думаешь иностранцы считают зп после уплаты налогов?
Например, спрашивал американца, какая у тебя зп. Говорит 70к в год.
Но минус подоходный. А пенсионные он сам платит из зп.
У нас никогда никто не прибавит к своей зарплате 26% пенсионных отчислений...

В Дании я разговаривал с предпринимателем. Он посредник при продажах мяса. Он платит 50% подоходный со своего дохода. Соответственно статистика учитывает его доход. В России предпринимателей с таким же доходом немало, но фиг хоть кто-нибудь будет платить 50% со всего своего дохода. 6% осталось, но это хитро - это не доход человека. Это доход юрлица или предпринимателя и в средних зарплатах он не учитывается.


Насчет того что профсоюзы должны бороться - согласен. И пример про шахту это подтверждает.
Например, почему производительность труда в Финляндии в магазинах выше? У них куча магазинов не работает по выходным, а в будни работают не по 10-12 часов, а по 8. Даже гипермаркеты типа Призмы в воскресенье работают с 12 до 16 - всего 4 часа. У нас это круглосуточно.
Из-за того что все магазины в стране так работают (достижение профсоюзов), люди вынуждены покупать в это время и соответственно магазины в выручке не теряют. Поэтому производительность выше.

Постепенно с повышением общего уровня ВВП растут и зп.
Я открыл первый магазин в 2003м. Зарплата у продавца тогда была 4500руб.
В 1997м я сам работал за 70 рублей в день продавцом)
В 2009м во время кризиса зарплата не росла, сейчас опять пошла вверх.
Это саморегулируемый процесс - мало платишь, работники увольняются или остаются плохие.

Просто мне не понравилась сама постановка вопроса. Имхо те кто работают хорошо и получают много. А те кто только перекуривает, те и не должны много получать))

[stein]

Сообщение от EffOrt

Штейн, а коррупция сильно по доходу с бизнеса бьет или это страшилки?

Смотря как взглянуть на это.
Коррупция бьет имхо по всем.

Это как снежный ком.
Гаишник взял половину штрафа - казна не получила денег - кому-то не хватило на еду - он не купил у бизнеса ее.
Начальник ЖЭКа украл миллион - его заплатили жители - на ремонт дороги не хватило - машина быстрее изнашивается - потери бизнеса.

Коррупция бьет не по бизнесу, а по нам как гражданам страны.
Ну потребовал чиновник от строителей 30% откат. Бизнес пострадал? Нет. Это оплатили покупатели квартир.

И тд.

Если же говорить обо мне лично, то прямые затраты на коррупцию крайне невелики в моем деле. Может 1-2% от ФОТа)) и то это всякие подношения без которых можно было обойтись легко, но так проще.
Все можно решить без взяток. Возможно менее выгодно, но можно.
Ну, например, приходят из милиции/налоговой/сэс/гпн и просят бумагу или ручки или пакеты подарочные или еще какую-нить лабуду - я обычно не отказываю, если не наглеют. Но сам не езжу по праздникам с презентами - больно их дофига чтоб всем чего то давать))

Больше мешает бюрократия - справки, препоны, идиотские законы, чиновники с дурными требованиями.
Сейчас, например, купил подвал - хочу сделать ремонт.
Но кол-во разрешений от всевозможных инстанций просто катастрофичное. Например, нужно согласие 2/3 жильцов дома. Письменное. Ну и плюс еще два десятка инстанций должно согласится с моим ремонтом, который заключается в покраске стен по сути))

Или, есть такое требование - вокруг магазина должен убираться предприниматель. Вот представь дом - на первых этажах из квартир сделали магазины. Десятки в одном доме. У каждого свой фасад - по 10 метров. Все магазины платят коммуналку, в которой есть пункт "Уборка территории". Но при этом все должны убираться самостоятельно вокруг своего фасада. Это значит убирать снег, подметать и пр.
Магазинчики все маленькие - в штате уборщиц и дворников ни у кого нет.
Что делать? В итоге все по отдельности договариваются с мастером участка ЖЭСа, платят ему мзду, а дворники убирают, как обычно)) Это коррупция? Вроде нет, но приятного мало)
То же самое с вывозом мусора - считают норматив по площади магазина и пох что у тебя ювелирка безотходная))

Кто в итоге за это платит?

[EffOrt]

Спасибо. Ясно. А проценты на кредит? У нас же они по сравнению с европой бешенные. Или ты не на заемные, а на свои бизнес делал?

[rugambler]

Сообщение от rubber boots

Ащет чота не стыкуется. РЫНОК труда он и в Африке рынок труда - если "здесь" программист стоит $1k то кто ему будет платить $5k как "там"?

Рынок IT это действительно рынок. И он, в значительной степени интернационален (если "там" можно платить 1к, то зачем "здесь" платить 5к, проще нанять "там"). Поэтому и так (для продацов очевидно, все иначе).
А почему именно в Питере меньше, чем в Праге, скажем, тоже понятно: в Праге всё дешевле и жить приятнее.

Кстати, цифры у тебя от балды. И в Польше с Чехией не платят 5к (кроме совсем хороших) и в Питере за 1к никого не найдешь.

Сообщение от maddiller

А продавцам-то что делать?)) Они тоже нужны. Что же им горемычным всю жизнь из-за низкой наценки на товар за копейки вкалывать?

ЗП продавца зависит от средней зп вообще по региону. Будет средняя больше, будет больше и у продавца (иначе он не пойдет в продавцы). Я понимаю, что конкретному продавцу от этих рассуждений ни горячо, ни холодно, ему сейчас надо, а не на дистанции. Но что тут скажешь - государство, если оно позиционирует себя как социальное, должно о таких продавцах подумать (бюджет, как видим, позволяет).

[rugambler]

Сообщение от stein

2rugambler, думаешь иностранцы считают зп после уплаты налогов?
Например, спрашивал американца, какая у тебя зп.

Тут такое дело. Европа отличается от США по очень многим вопросам больше, чем США отличается от России.
Отчисления в штатах - это уже сами (в Европе - как у нас).
Ну дак там (в штатах) и зп больше и цены ниже, чем в Европе.

Сообщение от stein

У нас никогда никто не прибавит к своей зарплате 26% пенсионных отчислений...

Ну дак они и не совсем его. Снять он их не может, потратить как-то по-особенному тоже нет (и не по-особенному - нет). В Европе тоже нельзя снять, но по крайней мере видно, сколько твоих денег у тебя есть, даже если их платит работодатель (и их, конечно, тоже никто не прибавляет к зп, которую озвучивает).

Скажем вот хороший вопрос на тему - что происходит с пенсионными отчислениями человека, если он умирает раньше выхода на пенсию?

Сообщение от stein

Это доход юрлица или предпринимателя и в средних зарплатах он не учитывается.

Я не в курсе, конечно, но я не верю, что доход предпринимателя не учитывается в статистиках по зп (тот доход, с которого он заплатил подоходный или вмененный налог). Как-то это было бы совсем неправильно.

[stein]

2EffOrt бешеные да, но у нас и возможности пока другие.
В Европе не так-то просто найти свободную нишу.
Я развивался как только можно и на свои и на заемные. В один момент имел 5 кредитов - гемор значительный, каждое утро просыпаться и вспоминать куда сегодня бабло надо везти))

2rugambler просто полагаю, что статистика зп в Европе считается "грязная". У нас считают "чистую" даже за вычетом подоходного.

Насчет пенсии после смерти в Европе хз, у нас ничего не происходит))

Доход не учитывается, хотя бы потому что у нас куча коммерческой недвижимости сдано именно так - нельзя же это в зп учитывать.
Или скажем есть предприниматели имеющие многомиллионные обороты - это обычные организации просто с такой формой собственности - их тоже нельзя учитывать в зп.
А предприниматели свой доход не показывают вообще, потому что сверх этих 6% придется заплатить еще и 13% подоходного. Но они имеют право тратить деньги как им заблагорассудится и они этим пользуются))
Ну и тд.

[rubber boots]

Сообщение от rugambler

Кстати, цифры у тебя от балды. И в Польше с Чехией не платят 5к (кроме совсем хороших) и в Питере за 1к никого не найдешь.

Цифры взяты не от балды а для контраста. ))

[vigi1ante]

Нищета русского народа ради потреблядства 'элиты'

Зарплаты в Европе и США искусственно надутые, они сколько захотят столько и напечатают денег.

[Зарегистрироваться?]
Национализация рубля
Что это? Зачем? Почему? Вопросов много. Давайте разбираться по порядку
Это важно понимать. Работает система так.
Россия продала на мировом рынке некий товар
в страну поступило $100;
Центральный Банк покупает эти доллары на бирже
доллары попадают в золото-валютные запасы ЦБ РФ
в экономику попадает 3000 руб.

Рубль фактически не принадлежит России

Как жулики крутят огромные деньги в мировой экономике.