[ZW]

Сообщение от qetou

Так-то так. Заслуга в основном принадлежит ценам на нефть, но ладно.

Так США просто деньги печатают.И что?

[ZW]

Сообщение от qetou

Фишка в том, что он создал фактически
а) однопартийную систему, которая
б) над законом и
в) держится на авторитете одного человека.

Фишка в том , что

а) никто не создал альтернативную партию. Путин делал свое дело.Или он еще и опозицию должен создать?Самое прискорбное , что они уже так и пытаются .И за себя и за того парня. Оппозиция должна делать свое дело.

б) не над законом , а пишут законы.Обычная практика , как и в любой стране.

в)На каком авторитете одного человека?Когда Путин пришел , его из простого народа знать никто не знал.И тем менее столько влиятельных людей подвинул. Силой своего авторитета что-ли?Ходорковский в силу авторитета Путина сел?

[stein]

Сомневаюсь что прям рухнет в одночасье если не революция будет.
Такой человек нужен был все равно в то время - слабый только развалил бы.
Другое дело что сейчас уже надо с другим инструментом подходить.
Типа глыбу откололи, теперь надо скульптуру ваять, но у него только динамит)

ZW насчет США не понял - они что плохо живут?

[qetou]

Сообщение от ZW

Так США просто деньги печатают.И что?

Мне тебе даже минусы ставить лень

[Meet_Rusty]

Ходорковский в силу авторитета Путина сел?

да

[Эйсхай]

[ZW]

Сообщение от stein

ZW насчет США не понял - они что плохо живут?

Речь не о том , что плохо или хорошо . А о том , за счет чего ?

qetou ставит в упрек России , что она живет за счет продажи нефти , а не за счет производства.Верно?При этом он ориентируется на США.Так США живет не за счет производства .Производит США в два раза меньше , чем должна выплачивать по гос. долгу .США живет в долг, а не от производства.И другая мощная экономика , Япония , тоже живет в долг .От производства живет Китай .Хотите жить от производства?Тогда берем пример с Китая.Закрываем границы , делаем китайский интернет , вводим жесткую цензуру , держим народ в ежовых рукавицах , платим ему копейки меньше чем в Китае , отменяем и пенсию.И вауля , производство плавно потечет туда , где капиталисты будут платить за больший труд меньшие деньги .Вот интересно получается , приспешники США упорно нас толкают на китайский путь развития.

[ZW]

И запомните , никогда человек за счет своего труда не будет жить богато.Так же как и государство. Так как человек труда делает физический продукт , а бизнесмен делает деньги. Человек труда живет только за счет своего труда , а бизнесмен живет за счет труда многих людей .И каждый решает свою задачу.Один как бы ему деталь выточить получше , а другой как бы ему с него прибыль получить получше.Ну и у кого какие шансы быть богаче?

[Сигма]

Сообщение от -lexa-

Еще страшнее лично не видел, но читал в истории. И вот это самое страшное стремительно приближается, это общемировая тенденция то есть. И при наличии ЕР у власти будет очень больно уже к концу следующего в 2013 г. Тоже ИМХО. Поэтому не знаю, какая стабильность? Она может быть? Ну ведь это же обман разговоры про стабильность.

-lexa-, можно аккуратно спросить? Ты не согласен, что в условиях общемировых тенденций (на сжатие) есть масса причин сделать ставку именно на того, кто способен обеспечить стабильность? Потому, что только в относительно спокойной внутренней обстановке можно продуктивно работать и оперативно реагировать на быстрые изменения в мире. Не самое удачное время расшатывать внутреннюю обстановку и вставать в позу непримиримости.

Кто бы какие "золотые горы" не наобещал, но действовать будут исходя из возможностей сегодняшних, а не будущих (в теории). Не так?

Честно говоря, у меня вообще после просмотра роликов большие сомнения в способности оппозиционеров работать в команде. Ставка сделана на противостояние, типа умрём, но позиций своих не сдадим. Это конечно замечательно в какой-то узконаправленной сфере, но не в масштабах страны. Стать заложником чьих-то амбиций всегда неприятно, быть зрителем спектаклей "я тебе ничем не помогу, потому что ты из другой команды" - аналогично. Опять же, в условиях мир.фин.кризиса - непримиримость позиций и разбалансированный Парламент - это то, что доктор прописал, угу.
-----
Напрягают прямые эфиры, заканчивающиеся диалогом:
- Лучше быть в ПЖиВ, чем в партии убийц, грабителей и насильников. (едросовец - Жириновскому)
- Это к вам тоже относится. (Жириновский - едросовцу)

это - из полной версии видео, предложенном SUS. Пиzдец как он есть, во всей красе. Я, конечно, не удивляюсь присутствию членов ОПГ в ЛДПР и вопросов (почему они там были) не задаю. Смешно вообще смотреть на театральные эффекты с криками в сторону оппонентов - "везде бандиты, воры". К чему они?

[ZW]

Сообщение от Malevin

да

Разверни , как ты это себе представляешь?

[ZW]

Сообщение от qetou

Мне тебе даже минусы ставить лень

Не говоря уже о том , что бы думать.

[Babkidavai]

Сообщение от stein

Babkidavai ты бы выложил свою теорию и на что ты опираешься, чтоб можно было понять о чем ты.

Ты увидел в моих речах заявку на теорию? За большинством моих постов всего лишь призыв: "не надо нести фигню", и попытки аргументировать почему "звучащее" я оцениваю как - фигня.

Сообщение от stein

1. когда начался развал производства. док-ва

А это с чего здесь появилось, да еще и с требованием доказательства. С чего такие переходы? Была попытка рассказать сказку о временах, непосредственным свидетелем которых я был сам. Походу была предпринята попытка обелить Борю и Толю, людей, которые для меня однозначно - "редиски". И я, мягко сказать, не согласился с озвученными оценками и готовностью освещать события двадцатилетней давности (всего лишь) в стиле «в тридевятом царстве, в тридесятом государстве…..».

Сообщение от stein

2. что значит ты "изучил предмет"

Предмет - "История России, 1991-1999". Утверждение - «изучил предмет», предполагает наличие знаний по событиям этого исторического периода, Я имею представления о речах и лозунгах, которыми эти события инициировались. Я в курсе настроений и ожиданий, которыми жило общество на тот момент. Оглядываясь сегодня на то, с чего это все начиналось, я хорошо понимаю насколько мала была вероятность получить что-либо отличное от того, что имело место на конец 90-х. И это понимание не оставляет у меня сомнений, что «демреформаторы» начала девяностых были изначально движимы преследованием личных «черных» интересов, которые они прикрывали благими намерениями в отношении народа. Отсюда у меня и такое отторжение к речам людей, которые видят спасение в настоящем через второе пришествие тех же клоунов, или их «идейных» последователей, во власть.

Сообщение от stein

3. что ты предлагаешь?

Предлагаю – ничего не предлагать, пока предлагающим движет истерия, вызванная путинофобией. Так как в этом случае «счастья» все равно не будет.

А так всё по-старому:
1) Разобраться что же мы действительно имеем на сегодняшний день.
2) Определиться с тем, что же мы действительно хотим. И насколько это реалистично.
3) Нахождение путей и средств для перехода из настоящего состояния в «желаемое».

[Babkidavai]

Коль скоро речь снова зашла о Ходорковском, то порекомендую ссылку на ролик, как мне кажется, проливающий свет на отношения Путин vs Ходорковский. Ключевой момент с 01:00 по 01:30 :

[qetou]

Сообщение от ZW

qetou ставит в упрек России , что она живет за счет продажи нефти , а не за счет производства.Верно?

Где ты это вычитал? Ладно ты писать по-русски не умеешь, но читать-то?

Сообщение от ZW

При этом он ориентируется на США.

Я про США вообще ни одного слова не написал, это у тебя в каждом посте "а вот США", "а вот США".

Сообщение от ZW

Так США живет не за счет производства.

США - крупнейший ВВП в мире (если не считать все страны ЕС вместе). Погугли что такое ВВП, тебе полезно.

Сообщение от ZW

Вот интересно получается , приспешники США упорно нас толкают на китайский путь развития.

Про приспешников США хз, а вот приспешники маразма не перестают удивлять


-------

Сообщение от Babkidavai

[FONT=Verdana]Ты увидел в моих речах заявку на теорию? За большинством моих постов всего лишь призыв: "не надо нести фигню", и попытки аргументировать почему "звучащее" я оцениваю как - фигня.
Походу была предпринята попытка обелить Борю и Толю, людей, которые для меня однозначно - "редиски".

"Я там жил" - это попытка аргументировать? wp, я там тоже жил.

Сообщение от Babkidavai

[FONT=Verdana]
Походу была предпринята попытка обелить Борю и Толю, людей, которые для меня однозначно - "редиски".

Ты тоже читать не умеешь? Давай цитату мою.

[Babkidavai]

Сообщение от qetou

Ты тоже читать не умеешь? Давай цитату мою.

По нижеследующему. Ты ставишь под сомнения обвинения в адрес этих господ, что это, если не попытка "обелить"?

Сообщение от qetou

Поэтому когда говорят, что в 90х страну развалили Чубайс и Ельцин - это всегда вызывает улыбку.

___________

Сообщение от qetou

"Я там жил" - это попытка аргументировать? wp, я там тоже жил.

Решил не оставить без ответного шума ни одной моей реплики?

[ZW]

Сообщение от qetou

Где ты это вычитал? Ладно ты писать по-русски не умеешь, но читать-то?

Тогда будь добр объясни , к чему ты все время пишешь о ценах на нефть? Да, сейчас бюджет России формируется во многом за счет нефтяных доходов. И что? Что ты этим хочешь сказать?Какое государство ты ставишь в пример?

Сообщение от qetou

Я про США вообще ни одного слова не написал, это у тебя в каждом посте "а вот США", "а вот США".





США - крупнейший ВВП в мире (если не считать все страны ЕС вместе). Погугли что такое ВВП, тебе полезно.

Так а с кем ты сравниваешь?Со сферическим конем в вакууме ?
Причем тут ВВП?ВВП это результат .За счет чего и какой ценой получен такой результат?Иногда полезно не только гуглить , но и думать.


[quote=qetou;1567756]

Про приспешников США хз, а вот приспешники маразма не перестают удивлять


-------
/quote]

Ты думаешь вот это обо мне написал?Я тебя разочарую.Этой фразой ты свой плинтусный уровне культуры проявил.И не под какой грамотностью ты его не замаскируешь.

[qetou]

Решил не оставить без ответного шума ни одной моей реплики?

Да нет, мне вообще все равно
Просто заметил, что "я там жил" - не аргумент, как бы тебе этого не хотелось.

[Jake_Green]

[LetsBluff]

Сколько людей столько и мнений, есстественно. И можно долго спорить и сравнивать нашу Рашу с США, Китаем, Таем и т.д. Но мне как рядовому врачу непонятно, как прожить на зарплату 5600р/мес. Как тянуть семью, планировать детей, даже просто надеется на квартиру. И такое положение у абсолютного большинства граждан РФ, именно поэтому люди и показывают свое недовольство.
Насчет сравнения с США - те кто жил в Штатах больше месяца меня поймет - там все для людей, а не как у нас для галочки. Прекрасные дороги, удивительно низкие цены на продукты, одежду, технику, доступные кредиты...да все не перечислишь - кто был там тот знает. У меня лично было 2 неприятные ситуации в время поездки: в первый раз надо было получить пару справок насчет регистрации - я ждал очередей и бюрократической волокиты как у нас принято. Ничего подобного - административное здание представляет собой уютную комнату с охранником, одним чиновником-консультантом и 10-12ю терминалами. Никаких очередей, никаких брезгливых лиц, никакого "футбола" по кабинетам. За 5 мин ввел свои данные, приложил карту международного студента, получил свои справки. Красота.
Во второй раз у меня при возвращении домой за 40 минут до вылета из Чикаго выяснилось что билет на мой вылет не был подтвержден бронирующей компанией, поэтому моих данных нет в базе, билет недействителен. За 20 мин все решил сам позвонив в свою турфирму и по горячему телефону поддержки. В России попав в такую ситуацию я бы точно никуда не полетел. Это только мои личные примеры, а чужих примеров слышал массу. И так у них во всем - все для людей.
Если бы мне повезло выйграть в лотерею GreenCard, я бы на голове стоял от радости. И мне было бы пофиг что творят Штаты в мире, кто там у руля - белый или черный и т.д. Я бы просто понимал что живу в государстве, которое заботится о своих гражданах, которое просто дает своим гражданам достойно жить.
А у нас каждый сам за себя, люди не чувствуют поддержки государства, поэтому не ассоциируют себя с ним.
"Я счастлив и горд, что я гражданин России!" - для большинства людей в РФ нелепо, местами даже смешно звучит эта фраза. Возможно я несколько перегибаю палку, но пожив в Америке, приехал с чувством огромного разочарования за наше правительство.

[stein]

ZW, проблема России в том что во-первых цены на нефть нестабильны, во-вторых нефть конечна. А США свои бумажки может печатать еще очень и очень долго. Ну и опять же - Россия продает больше всех нефти, получая по 1млрд в день только от нее, а уровень жизни весьма далек от США. Настолько, что даже сравнивать некорректно

Babkidavai, ты прицепился к фразе "развал производства начался в 60-70х годах".
Если ты это называешь фигней, то поясни свое видение.
И причем тут ссылка на знание истории 91-99годов - тут думаю большинство лично присутствовало в это время в стране.

LetsBluff, буквально несколько дней назад вызывал на дом врача-терапевта (будет время напишу подробнее. коротко - очень рекомендую Питерцам). Так вот за примерно час ее консультации я заплатил 5200 руб. плюс еще она в соседнюю парадную к моим знакомым заскочила и столько же там получила за осмотр семьи из 4х человек. Так что выкрутиться можно...