[Эйсхай]

Сообщение от dimonv

Сейчас да, мы стадо баранов.

В терминологии вышеупомянутого баран - звучит почётно. Например, ты - баран, за которым идёт небольшое стадо, остальные члены твоей семьи. А про сейчас, сравнительно с тем стадом что было, мы куча перепутанных овец.

Мы сами это выбрали потому что это самый легкий путь. И кто в этом может быть виноват кроме нас самих?

В чём виновато стадо, которое паслось на самой богатой лужайке, если бывший пастух проиграл в карты и стадо, и пастбище, и свою жопу другому пастуху?

[Сигма]

Сообщение от rugambler

Абсолютная экономическая самостоятельность в современном мире это абстракция. Ее не было даже в СССР, не говоря уже про все остальные страны.

спасибо, Кэп. Ты к словам придираешься или как?
Что такое экономический суверенитет - представление имеешь? Чем опасна его потеря, что такое долларизация экономик и т.д. и т.п. ?

Речь ведь не о том, что всем хочется, чтобы по территории Штатов вновь бегали индейцы с томагавками, а о том, что пришло время пересмотра финансовых отношений м/д странами. Если совсем уж упрощённо.

[qetou]

Сообщение от Sigma

спасибо, Кэп. Ты к словам придираешься или как?
Что такое экономический суверенитет - представление имеешь? Чем опасна его потеря, что такое долларизация экономик и т.д. и т.п. ?

Речь ведь не о том, что всем хочется, чтобы по территории Штатов вновь бегали индейцы с томагавками, а о том, что пришло время пересмотра финансовых отношений м/д странами. Если совсем уж упрощённо.

Каким образом экономический суверенитет относится к "долларизации экономики"? США виноваты, что доллар привлекательней рубля для инвесторов?
И о каком пересмотре идет речь?

[dimonv]

Сообщение от Эйсхай

В чём виновато стадо, которое паслось на самой богатой лужайке, если бывший пастух проиграл в карты и стадо, и пастбище, и свою жопу другому пастуху?

В том что превратилось в стадо баранов(или овец если угодно) польстившихся на сочную травку посыпанную чьей то заботливой рукой на тропинке к забою.
Ну если предположить что оно всегда было стадом, исходя из твоего взгляда на жизнь, то в том что не переросло хотя бы в команду и не начало хотя бы немного думать о чем то кроме е.ли и травки.

[ZW]

Сообщение от rugambler

Абсолютная экономическая самостоятельность в современном мире это абстракция. Ее не было даже в СССР, не говоря уже про все остальные страны.

Ругэмблер , а как ты относишься к монополии доллара?Ты за монополию?У тебя очки со светофильтрами или зрение избирательное?

Сообщение от rugambler

Благодаря текущей "мировой финансовой схеме по отжиму средств и ресурсов" большинство стран участников развили свою экономику: [Зарегистрироваться?]

Это стоит иметь ввиду при рассуждениях.

Всемирная англо-саксонская медиаимперия Р.Мердока одной из первых отреанировала на скандальные слова российского премьер-министра Владимира Путина.
Русский премьер вчера, 2 августа, вслух сказал о достигнутом в США компромиссе о госдолге следующее:
"Вообще, ничего хорошего в целом в этом нет, это просто отсрочило принятие более системных решений... страна живет в долг. Это значит, что она живет не по средствам и перекладывает часть нагрузки своих проблем на всю мировую экономику, паразитирует на мировой экономике и на монопольном долларовом положении".
Путин заявил это на встрече с юными радикал-лоялистами на Селигере, однако ответ пришел в прайм-тайм с американского телеканала Fox Business.
Ведущий программы Follow The Money Эрик Боллинг заявил: Путин должен благодарить за то, что в России сейчас капитализм, как в США -- "именно благодаря капитализму он стал миллиардером и диктатором".
Самое интересное в этой отповеди -- не тот факт, что Fox обиделся на очевидное, подтверждённое всем известной статистикой.
Самое интересное -- это уровень логики и степень откровенности авторитетного американского ведущего. Ибо он заявил:
1) Русский премьер -- миллиардер
2) Русский премьер -- диктатор
3) Не будь капитализма, за который нужно быть благодарным США -- этот ваш Путин не стал бы диктатором и миллиардером
следовательно,
4) Капитализм из США -- это такая штука, в результате которой премьер-министры в других странах становятся миллиардерами и диктаторами.
5) И за это надо благодарить США.
Уважаемые читатели! На наш взгляд, это заявление, будучи, конечно, случайным признанием, исчерпывающе характеризует истинную позицию респектабельного, правого, республиканского, корпоративного американского телеканала относительно "остального мира".
Оставив в стороне вечный спор о том, диктатор ли премьер РФ (тут у США, ИНСОР и, к примеру, В.Новодворской одно мнение, а у "Однако" другое) -- отметим главное: всякое, даже гипотетическое, миллиардерство и диктаторство за рубежом американские бизнес-медиа ставят в заслугу же американскому капитализму.

[Эйсхай]

Сообщение от dimonv

и не начало хотя бы немного думать о чем то кроме е.ли и травки.

Ни баранам, ни овцам не нужно ни о чём таком думать, наша задача вполне посильна, подчиняться командам, жрать, размножаться, и не дёргаться во время стрижки.
Давай, открывай тему Истинная социология, если есть желание продолжить.

[shamtu]

2 stein
ты не понял, в условиях глобального пиз...ца (один из признаков - разрушение межнародных торговых связей), Россия является автономным государством. С голоду-холоду не подохнем. В отличии от британцев, например.

[Wonkon]

К сожалению все как и в предыдущем топике- "Они мудаки потому что это МЫ так считаем!" и конечно же - "Шапками закидаем!".
Правда хотелось бы послушать начальника транспортного цеха по поводу падения цен на фьючерсы нефти почти на 10% за те пару дней что резко упала капитализация американских бирж.
Правда к сожалению я не заметил какого либо желания у многих присутствующих анализировать цифры и факты.
Давайте вернемся на землю. Хотите чтобы американской экономике было плохо? Да нет проблем. Срочно прекращайте покупать что либо сделанное в США или в кооперации с США. Если все так будут поступать, то американской экономике кирдык.
Вот только почему то даже самые истые критики Соединенных Штатов не готовы жить в избе и ездить на конной бричке в реальной жизни а не на словах...
С нетерпением жду комментария начальника транспортного цеха! Ж-)

[stein]

Сообщение от shamtu

2 stein
ты не понял, в условиях глобального пиз...ца (один из признаков - разрушение межнародных торговых связей), Россия является автономным государством. С голоду-холоду не подохнем. В отличии от британцев, например.

Хммм. Весьма спорно.
Да, у России больше возможностей в силу географических причин нежели Англии.
Но то что Россия является автономным государством - это неправда.
И в случае уж прям глобального пиз...ца сомневаюсь что будет шикарно.
Если, скажем, настанет такая ж. ято продукты взлетят до небес, то не факт что наши житницы захотят слать жратву в Москву.
И уж во всяком случае мы находимся гораздо глубже, чем США.
Вот их можно назвать автономной страной

[HQ]

Автономной страной в обсуждаемом смысле этого слова можно назвать только Китай, уж извините)

[rugambler]

Сообщение от Sigma

спасибо, Кэп. Ты к словам придираешься или как?
Что такое экономический суверенитет - представление имеешь? Чем опасна его потеря, что такое долларизация экономик и т.д. и т.п. ?

Нет. Не имею.

Можешь объяснить на примерах?
У Японии есть экономический сувернитет? У Греции? У Украины? У России? У Египта? У Бразилии?
Думаю если ты ответишь про эти страны, то я пойму о чем ты.

Сообщение от Sigma

А о том, что пришло время пересмотра финансовых отношений м/д странами. Если совсем уж упрощённо.

Может оно и пришло, а может и нет. Для меня это не очевидно.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Ругэмблер , а как ты относишься к монополии доллара?Ты за монополию?

Последний раз я пользовался долларами когда вводил деньги в покеррумы (и то, только из-за того, что это было самое удобное).
Так что никакой монополии я не вижу.

В расчетах же между странами удобнее иметь одну денежную единицу, а не несколько.

Сообщение от ZW

На наш взгляд, это заявление, будучи, конечно, случайным признанием, исчерпывающе характеризует истинную позицию респектабельного, правого, республиканского, корпоративного американского телеканала

Fox, это тамошняя желтая пресса. Эпатаж, крайности и все такое (свобода слова позволяет). Именно поэтому это любимый телеканал для цитирования в России. Как ни посмотрю на ссылки - все Fox да Fox.
Правда сама цитата выше по уровню передергивания переплюнула даже переведенный текст. Ну и цитата без указания источника тоже соответствует.

[Wonkon]

Сообщение от HQ

Автономной страной в обсуждаемом смысле этого слова можно назвать только Китай, уж извините)

Извините за нудность. А Вы ТС читали? Там как бы про Китай достаточно много сказано. По крайней мере косвенно.
Так хотелось бы увидеть цифры подкрепляющие Ваше мнение. Как у Китая с полезными ископаемыми? Какой процент GDP практически полностью зависит от спроса в США? Какая пропорция городского и сельского населения? Какова производительность труда в сельском хозяйстве Китая? Какое влияние оказывает программа КП Китая - "Одна семья, один ребенок* которая много лет действовала в Китае, на отношение трудоспособного населения к количеству стариков(пенсионеров)
Ну и вопросы чтоб подумать. Можно не отвечать.
Какого уровня достигнет безработица в городах Китая в случае экономического краха США? На какой норме прибыли работает большинство китайских предприятий сегодня? Что будет с экономикой Китая, если ихний ЦБ перестанет искусственно занижать курс юаня?
Можно еще много накидать. Думаю что без ответов на эти вопросы, я не стал бы, на Ваше месте, так безапелляционно заявлять об автономности КНР...

[Wonkon]

Сообщение от shamtu

2 stein
С голоду-холоду не подохнем. В отличии от британцев, например.

А на основании каких фактов строится данное заключение? Снова вопросы.
Какова пропорция городского и сельского населения России? Какова производительность труда в сельском хозяйстве? Каков парк современной сельскохозяйственной техники? Возможно ли производить эту самую сельскохозяйственную технику, которая может обеспечить нормальную производительность, приемлемые потребление горючего и потери, без международной кооперации? Способна ли страна обеспечивать себя семенами особенно гибридных сортов? Могу продолжать.
Но для начала прошу ответить на эти несколько вопросов. Спасибо за ответы!

[dimonv]

Сообщение от Wonkon

К сожалению все как и в предыдущем топике- "Они мудаки потому что это МЫ так считаем!" и конечно же - "Шапками закидаем!".
Правда хотелось бы послушать начальника транспортного цеха по поводу падения цен на фьючерсы нефти почти на 10% за те пару дней что резко упала капитализация американских бирж.
Правда к сожалению я не заметил какого либо желания у многих присутствующих анализировать цифры и факты.

О, Профессор объявился... И вместо лекции с фактами опять про "наши поезда самые поездатые поезда в мире"...

Вам не кажется что вы несколько преувеличиваете интерес к США со стороны людей которым эти США в куй не уперлись и которые лишь констатируют то что это пирамида обреченная рано или поздно похериться и что нам в этой пирамиде нечего ловить?

Если бы вы занимались не надуванием щек и представлением из себя ооочень умного и мудрого человека, то вы вполне могли бы заметить что здесь как раз и анализируют цифры, факты и логику.

За падение цен на нефть - я лично рад. Я уже давно озвучил свое мнение что нефть с газом нам нужно добывать только для внутреннего потребления. И озвучил почему - потому что эти халявные деньги нам на пользу не идут, мы тупеем, отвыкаем работать и думать, зато привыкаем потреблять незаработанное и т.д. в общем превращаемся в обезьян которых на определенном этапе просто зачистят или переселят в резервации за полярным кругом.

Сообщение от Wonkon

Давайте вернемся на землю. Хотите чтобы американской экономике было плохо? Да нет проблем. Срочно прекращайте покупать что либо сделанное в США или в кооперации с США. Если все так будут поступать, то американской экономике кирдык.
Вот только почему то даже самые истые критики Соединенных Штатов не готовы жить в избе и ездить на конной бричке в реальной жизни а не на словах...
С нетерпением жду комментария начальника транспортного цеха! Ж-)

Как уже выше сказано - в куй нам не вперлась американская экономика, хай она живе и процветае. Пусть только для своего процветания она не требует насильственной экспансии цЫвилизации, оккупаций, бомбежек и войн каждые несколько лет.
Ну и конечно, за "наши поезда самые поездатые поезда в мире"- я теперь хоть буду знать что автомобили и многоквартирные дома придумали в США и потом научили весь остальной мир этим замечательным вещам.
А огласите весь список пож-ста тех вещей которых не будет в случае возвращения к норме баланса потребление-производительность в США?, не хочется невежей дальше жить, а тут такой шанс - от профессора НАСТОЯЩИХ знаний хапнуть...


Кстати, я живу в избе и обхожусь без личной самобеглой повозки. Расскажите мне как убога моя жизнь, пролейте свет.

[Wonkon]

Сообщение от dimonv

О, Профессор объявился... И вместо лекции с фактами опять про "наши поезда самые поездатые поезда в мире"...

Вам не кажется что вы несколько преувеличиваете интерес к США со стороны людей которым эти США в куй не уперлись и которые лишь констатируют то что это пирамида обреченная рано или поздно похериться и что нам в этой пирамиде нечего ловить?

Если бы вы занимались не надуванием щек и представлением из себя ооочень умного и мудрого человека, то вы вполне могли бы заметить что здесь как раз и анализируют цифры, факты и логику.

За падение цен на нефть - я лично рад. Я уже давно озвучил свое мнение что нефть с газом нам нужно добывать только для внутреннего потребления. И озвучил почему - потому что эти халявные деньги нам на пользу не идут, мы тупеем, отвыкаем работать и думать, зато привыкаем потреблять незаработанное и т.д. в общем превращаемся в обезьян которых на определенном этапе просто зачистят или переселят в резервации за полярным кругом.



Как уже выше сказано - в куй нам не вперлась американская экономика, хай она живе и процветае. Пусть только для своего процветания она не требует насильственной экспансии цЫвилизации, оккупаций, бомбежек и войн каждые несколько лет.
Ну и конечно, за "наши поезда самые поездатые поезда в мире"- я теперь хоть буду знать что автомобили и многоквартирные дома придумали в США и потом научили весь остальной мир этим замечательным вещам.
А огласите весь список пож-ста тех вещей которых не будет в случае возвращения к норме баланса потребление-производительность в США?, не хочется невежей дальше жить, а тут такой шанс - от профессора НАСТОЯЩИХ знаний хапнуть...


Кстати, я живу в избе и обхожусь без личной самобеглой повозки. Расскажите мне как убога моя жизнь, пролейте свет.

Извините... Но мне только кажется что слово "профессор" в Вашем лексиконе относится к оскорбительным?

[shamtu]

2 all
Китай и США являются импортерами энергоресурсов, то есть себя они не могут обеспечить энергией. Энергия - ключ ко всему. Будет много дешевой - будем в антарктиде бананы выращивать.

2 Wonkon
извини, я не нашел твоего ответа про детей

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Кстати, я живу в избе и обхожусь без личной самобеглой повозки. Расскажите мне как убога моя жизнь, пролейте свет.

Да-да, и компьютера у тебя нет. И интернета. И сотового телефона.
Не убого, конечно, вполне такой лайф-стайл, но все больше народу предпочитает иметь вышеперечисленное, вместо самодостаточной жизни.

[Wonkon]

Сообщение от shamtu

2 all


2 Wonkon
извини, я не нашел твоего ответа про детей

О чем Вы? Я не понимаю.

Ну а насчет энергии.. Она в общем то уже не дорогая. 150 баксов за 1000 кубов газа вполне нормально. Дороже уже вряд ли будет. И запасы его практически безграничны. Нефть же, в уже обозримой перспективе, уже никого не интересует. Вот даже у Вас там делают электромобили на газовой турбине, а не бензиновой. Как сырье для хим промышленности разве.
Плюс, по моей информации, вот вот на подходе ториевые реакторные батареи. С холодным термоядом хуже, но тоже думаю вполне вероятно это не вопрос столетий ожидания.
Так как там с вопросами по сельскому хозяйству? Можно будет получить ответы?

[Wonkon]

Кстати в догонку к вопросу для начальника транспортного цеха. Еще несколько цифр как обычно
Сегодня ДОУ долго ломал саппорт на уровне минус 3% от вчерашнего открытия. Нефть как открылась на -3% так и топатлась на месте. В тот момент когда ДОУ пробил вниз и опустился еще на 1.7% нефть моментально рухнула на 4%. Вот такие пирожки с котятами иллюстрирующими о чем я говорил в первом посте.
По прежнему ждем начальника транспортного цеха(шутки по поводу энергии только для внутреннего потребления, в стране у которой бюджет сходится только при цене на нефть в $120, как сами понимаете вменяемым ответом являться не могут).
UPD ДОУ -5,55 Нефть -7,22... О она идет с задержкой... Свободное падение.