[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Сама по себе религия - это постулат. Памятник. Оформленная и законченная мысль, не имеющая продолжения. Мертвая фундаментальная догма, без каких-либо шансов на развитие в процессе. Религия как процесс может быть рассмотрена лишь с точки зрения религиозного поведения.

Религия, как направляющая сила для этого самого религиозного поведения. Как-то так.

Про развитие а процессе напишу, если не забуду.

[rugambler]

Сообщение от eclibrise

Это с чего такие выводы? Если человек атеист значит он считаешь себя лучше других?

Речь шла о предложенном тобой термине "гордыня". Религия счтает, что это плохо, и т.п.

Сообщение от eclibrise

Довольно-это довольно размытое понятие.Критерии ,, до,, и ,, после,, опять же говорят,что это плохой пример.
Давай приведем пример такой : 35 проц населения африки христиане ,45 мусульмане.Так там люди с голоду умирают и что?

Мне мой пример кажется лучше. Ибо "до" и "после" тут вполне конкретные с точностью до года. Размытости никакой нет.
Твой же пример ни очем, т.к. там "до" было еще хуже.

Сообщение от eclibrise

Ни у церкви политические цели,а церковь- политическое средство!
Инструмент обогащения, угнетения и контроля в руках власть имущих!

Так можно про любую идеологию сказать. И про любую власть.
Не будешь же ты утверждать, что ни то ни другое не нужно на этом основании?

[ZW]

Сообщение от eclibrise

Кто такой Карнеги? Может ты еще цитаты из брашурки свидетелей еговых приведешь?
Карнеги в психологии -это уровень книг про пикап продающихся на развалах.Это тебе скажет абсолютно любой человек получивший пси.во.
Совету выбирать лит-ру для чтения
[Зарегистрироваться?]

Карнеги я привел для иллюстрации того , как через гордыню управлять человеком.Ты же считаешь , что человеком управляют через смирение?
Я же говорю , что ровно наоборот.Человеком управляют через гордыню.И по твоей ссылке ровно об этом и пишут.Просто Карнеги называет это влиянием на людей , а Эверетт Шостром манипулированием.Но смысл от этого не меняется.Гордыня это мощный рычаг управления человеком.
Вот кстати из Эверетт Шострома: " Я считаю, что это предельно
точное описание "болезни" современного человека. Наш человек - мертв; он
кукла, и его поведение действительно очень похоже на поведение трупа,
который "позволяет" окружающим делать с собой все, что угодно, хотя и сам,
одним своим присутствием, воздействует на них определенным образом."

И дальше Шостром на куче страниц научного труда развивает мысль , которая уже была заложена в нескольких фразах библии тысячи лет назад.



"

[ZW]

Сообщение от rugambler

Добавлю только на счет "американской цивилизации". Не стоит забывать, что США очень религиозная страна (и была и есть), так что не все так просто с "заповедями" Карнеги.

"Заповеди " Карнеги ,это о современной , новой , прогрессирующей Америке.Таже их "американская улыбка" по Карнеги . И национальная идея. Если в СССР движущей идеей был коммунизм , то в США "Американская мечта" . "Если хотите побудить человека что либо сделать , то заставьте его это страстно захотеть". И это по Карнеги.Выявите сокровенные желания человека , сформируйте на их базе мечту и покажите способ ее достижения.Примерно так и работает "американская мечта".Медиа красочно формируют для обывателей "красивую жизнь " , побуждают ее страстно желать и через это заставляют людей яростно "сучить лапками" двигая вперед экономику и бизнес.

А то что там сильна религия , то это по определению.Религия это то , что придает стране устойчивость, фундамент.И если бы она была слаба , то страна бы не выдержала такого напора прогресса.

[Сигма]

Сообщение от eclibrise

ПС Я воинствующий атеист)

а тебе это зачем? В смысле - воинственность.

вроде бы не так сложно - для тех, кто "сам обманываться рад" всегда найдётся владеющий optimal bluff strategy. Воевать с ними обоими - это как бы здоровье растрачивать впустую.

[eclibrise]

Сообщение от Sigma

а тебе это зачем? В смысле - воинственность.

вроде бы не так сложно - для тех, кто "сам обманываться рад" всегда найдётся владеющий optimal bluff strategy. Воевать с ними обоими - это как бы здоровье растрачивать впустую.

Согласен.Бесполезное занятие.Порой возникает непреодолимое желание открыть глаза людям на очевидные вещи и не могу пройти мимо

[gosuhuman]

Все-таки выскажу свое мнение о том в каких отношениях должны быть закон и религия. Во-первых, закон всегда должен быть выше веры и религии. Если, ты нарушаешь закон, то совсем не важно во, что ты веришь. В черта, в бога, в аллаха или еще кого. Важно, то, что ты, прикрываясь верой, совершаешь преступление. Во-вторых, все религиозные организации надо ставить под жесткий государственный контроль и религиозную этику необходимо приводить в порядок и единогласие с конституцией государства и правами человека.

[eclibrise]

Сообщение от rugambler

Речь шла о предложенном тобой термине "гордыня". Религия счтает, что это плохо, и т.п.


Мне мой пример кажется лучше. Ибо "до" и "после" тут вполне конкретные с точностью до года. Размытости никакой нет.
Твой же пример ни очем, т.к. там "до" было еще хуже.


Так можно про любую идеологию сказать. И про любую власть.
Не будешь же ты утверждать, что ни то ни другое не нужно на этом основании?

В христианстве гордыня является одним из семи смертных грехов и считается, что именно она привела к падению Люцифера, ставшего Сатаной.
Гордыня отличается от простой гордости тем, что ослепленный гордыней человек хвалится своими качествами перед Богом, забывая, что получил их от Него.
В исламе
В исламе кибр (высокомерие) считается большим грехом и причиной других грехов. Считается, что именно это заставило Иблиса отказаться совершить земной поклон созданному Аллахом Адаму и стать врагом рода человеческого.
«Сказал же Бог: „О Иблис, что удержало тебя от поклонения тому, что Я создал Своими руками?“... Он сказал: „Я лучше него: Ты создал меня из огня, а его создал из глины“» (Коран(смысловой перевод), сура Сад 38:75-76)

Как видишь в учениях гордыня рассматривается только в контексте богопоклонения.

Если сравнивать с таким определением : Горды́ня; Высокоме́рие — желание считать себя самостоятельной и единственной причиной всего хорошего. Я согласен с ним в большей степени с таким тогда.

По поводу Африки,по моему бесспорно,то,что люди жившие род-общ строем испытывали значительно меньше трудностей до прихода работорговцев и миссионеров и уж точно не голодали.
Так можно про любую идеологию сказать. И про любую власть.
Не будешь же ты утверждать, что ни то ни другое не нужно на этом основании?
Буду!!!

[ff11111ff]

Что выводило Россию и русских из катастроф? Духовная Вера, высокое нравственное чувство, всеобщее соборное объединение, беспредельное мужество в борьбе за Отечество в самый катастрофический момент. Преподобный Сергий все это вызвал в народе своим подвижничеством, стойкостью, самоотречением, незапятнанной духовностью. Он "дал почувствовать заскорбевшему народу, что в нем еще не все доброе погасло и замерло; своим появлением среди соотечественников, сидевших во тьме и сени смертной, он открыл им глаза на самих себя, помог им заглянуть в свой собственный внутренний мрак и разглядеть там еще тлевшие искры того же огня, которым горел озаривший их светоч" (В.О.Ключевский).

[Сигма]

Сообщение от eclibrise

Согласен.Бесполезное занятие.Порой возникает непреодолимое желание открыть глаза людям на очевидные вещи и не могу пройти мимо

понятно. Показалось на минуту - может задолбали чем-то типа "покайся, иначе поджаришься", а оказывается, что неравнодушен.

насчёт "бесполезности занятия"... Не совсем бесполезное, но, имхо, воинственность в данном вопросе - не помощник.

Представь - есть группа людей, желающая слушать и воспринимать, не требуя доказательств. И есть тот, кто претендует на роль просветителей. Они нашли друг друга, им хорошо.. и тут ты, с агрессивной критикой и призывами включить голову. В общем, испортил всю "обедню".

И "просветитель", и ты - вы оба лезете в душу к публике , НО!
Первый - дарит успокоение, надежду на справедливость и готовые ответы на многие вопросы (в этом всегда есть потребность), а ты - сеешь множество сомнений в дополнение к уже имеющимся, не даёшь никаких ответов + сдабриваешь это призывами не развешивать уши (неявный намёк на неадекватность людей).
Кто скорее найдёт бОльшее понимание у аудитории в итоге?

нет, религиозники не скоро потеряют популярность. Они лучше работают с публикой.

[Эйсхай]

концепция семи смертных грехов - она скорее литературная, чем христианская, и имеет некоторое отношение к католической церкви, а в библии ничо такого об этом нет. eclibrise, ты скажи на [Зарегистрироваться?] всё, что о них думаешь, там тебя быстро научат матчасть любить

[eclibrise]

Сообщение от Эйсхай

концепция семи смертных грехов - она скорее литературная, чем христианская, и имеет некоторое отношение к католической церкви, а в библии ничо такого об этом нет. eclibrise, ты скажи на [Зарегистрироваться?] всё, что о них думаешь, там тебя быстро научат матчасть любить

Нет никакого желания общаться с дешевым пиаршиком.

[Эйсхай]

Сообщение от eclibrise

Нет никакого желания общаться с дешевым пиаршиком.

давай открой там тему, "Воинствующий атеист vs дешевый пиарщик", кинь ссыло, и будем посмотреть, как тебя начнут препарировать, там тебе не тут.

[rugambler]

Сообщение от eclibrise

По поводу Африки,по моему бесспорно,то,что люди жившие род-общ строем испытывали значительно меньше трудностей до прихода работорговцев и миссионеров и уж точно не голодали.

И такое у тебя все
"бесспорно", "очевидно".
Поверь, многое из того, что ты считаешь таковым вовсе не таково.
Когда все хорошо, то популяция растет. Что, по-твоему, сдерживало рост численности населения в Африке?

Сообщение от eclibrise

Так можно про любую идеологию сказать. И про любую власть.
Не будешь же ты утверждать, что ни то ни другое не нужно на этом основании?
Буду!!!

Да, вы, батенька, анархист!

[eclibrise]

Сообщение от Эйсхай

давай открой там тему, "Воинствующий атеист vs дешевый пиарщик", кинь ссыло, и будем посмотреть, как тебя начнут препарировать, там тебе не тут.

Не понимаю,что ты хочешь доказать?
Что бы я там спорил о том, что бога нет?
Или может Кураев научно докажет существования бога?
Подобные дискуссии всегда сводятся к одному.
Посылают к тому,что написано в библии или к идеалистической философии.
Так мне как бе глубоко ..(ну ты понял) ,что написано в ,,священном писании,,потому как не подтверждается сиё творчество рациональным, эмпирическим ,да и никаким путями.
Если ты про то,что меня там такие зубры задавят в дискуссии,так это безусловно.
Люди жизнь очковтирательству посвещают и имеют достаточно сложнооспариваемых аргументов.
Мы общаемся в рамках покерного форума и с тобой я готов спорить на эту тему,потому как располагаю достаточным кол-вом знаний для такого уровня.

Пс И вообще,ты вроде язычником должен быть..Коловрат,древние боги,чистая кровьКакое тебе дело до еврейской религии?

[eclibrise]

Сообщение от rugambler

И такое у тебя все
"бесспорно", "очевидно".
Поверь, многое из того, что ты считаешь таковым вовсе не таково.
Когда все хорошо, то популяция растет. Что, по-твоему, сдерживало рост численности населения в Африке?

Люблю ёмкие и громкие слова
С моей точки зрения, исторически подтвержденной( те ,, до,, и ,, после,,) куда бы не приходила западная,да и восточная цивилизации,со своей религией, мировоззрением,жизненным укладом,ВЕЗДЕ оставляли после себя опустошение. Примеры думаю не нужны.

Не всегда когда все хорошо популяция растет.В Индии например далеко не все хорошо.
По поводу Африки(заоффтопили) я без понятия.
Написал бы свою точку зрения,а то ты все больше вопросы задаешь)

[Эйсхай]

Сообщение от eclibrise

Так мне как бе глубоко ..(ну ты понял) ,что написано в ,,священном писании,,потому как не подтверждается сиё творчество рациональным, эмпирическим ,да и никаким путями.

Не читал, но осуждаю, йа понел.

Если ты про то,что меня там такие зубры задавят в дискуссии,так это безусловно.
Мы общаемся в рамках покерного форума

В рамках покерного форума ты зачем-то покупаешь стэк, ставишь ББ, и по ходу незнакомой тебе игры начинаешь изучать её правила.

Пс И вообще,ты вроде язычником должен быть..Коловрат,древние боги,чистая кровьКакое тебе дело до еврейской религии?

Это, как и всё возрастное, прошло, но прошло не зря. Например, я чотко догоняю, что такое язычник, за что их гнобила церковь, и почему я ни разу не язычник, но чтобы мы при этом поняли друг друга, скажи, а кто такие язычники?

[eclibrise]

Сообщение от Эйсхай

Не читал, но осуждаю, йа понел.


В рамках покерного форума ты зачем-то покупаешь стэк, ставишь ББ, и по ходу незнакомой тебе игры начинаешь изучать её правила.


Это, как и всё возрастное, прошло, но прошло не зря. Например, я чотко догоняю, что такое язычник, за что их гнобила церковь, и почему я ни разу не язычник, но чтобы мы при этом поняли друг друга, скажи, а кто такие язычники?

Неверно.Я играю тот лимит уровню которого соотвествую.(филосовские микросы), а вот ты похож на натурального фиша,который после каждой сдачи переходит на личности и пишет в чат you are d0nk вместо того,что бы играть адекватно.

ПС. Про язычников посмотри в вики,зачем тебе мнения человека,который ничего не читал

[Эйсхай]

Сообщение от eclibrise

посмотри в вики

Язы́чество (верование) (от [Зарегистрироваться?] ıảзы́цы — народы, имеющие свой собственный язык, культуру, мировоззрение, письменность) — буквально, «традиции народов» или «народная традиция». При множестве значений термина, в [Зарегистрироваться?] этим словом обычно обозначают нехристианские [Зарегистрироваться?] [Зарегистрироваться?], а также любое идолопоклонничество, предшествующие христианству.

Этот термин, язычник, который произошел от слова ıảзы́цы-народы, наиболее точно можно перевести как националист, а если язычник буйный, то как националист-сепаратист.
Так что в широком смысле этого термина язычник вовсе не я, а Rublix, например.

[eclibrise]

Сообщение от Эйсхай

Этот термин, язычник, который произошел от слова ıảзы́цы-народы, наиболее точно можно перевести как националист,

Не знаю ,как у тебя из этого определения получился националист
В любом случае мы же не трактуем филологию как ,,корень языка,,

ПС.А я думаю к чему ты клонишь.