[ff11111ff]

Было время, когда не только Церковь притесняли, но и .....асов. Срок давали за этот блуд. Судья стыдит директора и главбуха за этот грех - как вы могли? Уважаемые руководители, передовики производства и .. такая мерзость? Те в последнем слове - дурак ты дурак. Ты сперва попробуй, а потом суди!

Сходили бы на заутреннюю, постояли в храме, нищим подали, в грехах покаялись, душу очистили, а потом бы уж и судили об этом деле.

[eclibrise]

Сообщение от ZW

Если есть конкретная КОНЕЧНАЯ цель , то все бесмысленно.В этом случае , все усилия направленны достичь конца.Самоуничтожение какое-то.

Мир ,, познаваем,, но процесс его познания бесконечен и мир не ,,познаваем,,! Разница есть?

[eclibrise]

Сообщение от ff11111ff

Было время, когда не только Церковь притесняли, но и .....асов. Срок давали за этот блуд. Судья стыдит директора и главбуха за этот грех - как вы могли? Уважаемые руководители, передовики производства и .. такая мерзость? Те в последнем слове - дурак ты дурак. Ты сперва попробуй, а потом суди!

Сходили бы на заутреннюю, постояли в храме, нищим подали, в грехах покаялись, душу очистили, а потом бы уж и судили об этом деле.

Гомосексуализм тоже попробывать?-Приезжай в Севастополь-попробую:eek:,а то как то партнера не могу найти

[ff11111ff]

Святитель Феофан Затворник

Святитель Феофан (1815 – 1894) основным началом воспитательных мер также считал христианскую любовь, а лучшей средой и средством доброго воспитания – храм Божий.

В своей деятельности святитель одних наставлял, других вразумлял, иных утешал в скорбях, иных укреплял в бедах, иных предостерегал от заблуждения, иным раскрывал те или иные истины веры и нравственности. По слову Апостола, он «всем был вся, да всяко некия спасет».


Святитель объясняет смысл термина «пастырское душепопечение». Дело пастыря – «пектись (заботиться), чтобы все делали только добрые дела, день и ночь о том бы и помышляли, стремились вперед к своей цели».




Основополагающей в учении святителя Феофана о спасении является мысль о необходимости для человека внутреннего подвига, внутренней духовной жизни. Что он имеет в виду?

«Дела нужно так распределять, чтобы внешнее не мешало внутреннему…. Не внешне только надо держать добрую исправность, но и в сердце содержать – это главное».

«Жить духовно , – поясняет святитель, – значит, непременно иметь в своем сердце благодать Святого Духа. Духовность свидетельствует о способности христианина жить добродетельно». Он указывает на признаки, по которым можно судить об этом. Первое – это совокупность добрых чувств и расположений. Необходимым условием внутренней, духовной жизни является постоянная сосредоточенность и внимательность ко всем своим действиям и особенно словам.

[-lexa-]

Сообщение от ZW

Если есть конкретная КОНЕЧНАЯ цель , то все бесмысленно.В этом случае , все усилия направленны достичь конца.Самоуничтожение какое-то.

Вот кстати верно.

Ну просто, давайте посмотрим к чему стремится любой человек? Вообще человек стремится к одному - просто счастью.
А что такое счастье? Счастье - это реализация в интересном для себя процессе, не предполагающем завершения. Ну простая формула на самом деле, под которую подпадают все известные нам частные определения счастья - любить и быть любимым, заниматься любимой работой и множество других. Мы видим что счастье - это процесс. Но если мы заняты процессом и смотрим сколько осталось до его конца, то мы не счастливы. Нам этот процесс не интересен и если мы вынуждены им заниматься, то мы обречены на несчастье.
А что нам предлагает религия или идеология. Они предлагают нам - Результат. Рай, коммунизм - например. Но мы же знаем, что счастье не может содержаться в результате, поскольку оно процесс. Откуда такое общечеловеческое стремление к результату?
Кто-нибудь особо дотошный типа Ругемблера, скажет, но видимо потому, что результат, может запустить этот искомый счастливый процесс.
Но ведь мы не знаем достоверно, ни что такое рай, ни что такое коммунизм и какие это повлечет процессы тоже.Разве это стремление к счастью? Нет это фанатичное следование к цели. Не более того.
Так же и на бытовом уровне мы часто и фанатично стремимся к тем результатам, которые в итоге не приносят нам искомого счастливого процесса. Таковы особенности человеческой психики, которые легко в своих целях используют и идеологи и религиозные деятели, да и некоторые игроки в покер))))

[ZW]

Сообщение от ff11111ff

Было время, когда не только Церковь притесняли, но и .....асов. Срок давали за этот блуд. Судья стыдит директора и главбуха за этот грех - как вы могли? Уважаемые руководители, передовики производства и .. такая мерзость? Те в последнем слове - дурак ты дурак. Ты сперва попробуй, а потом суди!

Сходили бы на заутреннюю, постояли в храме, нищим подали, в грехах покаялись, душу очистили, а потом бы уж и судили об этом деле.

Ну это ты зачетно сравнил .Геев и тех кто сходив на заутреннею и "просветлившись" начинают судить об этом деле или о том .Второе гордыня .Если этот грех приведет в церковь , то это нормально .Но если постояв на заутренней и " очистив душу " начинают грешить с утроенной силой , то польза от заутренней не очевидна. Лучше бы никуда не ходил и придерживался заповеди "Не судите , да не судимы будете".

Я так понимаю , в этой теме не судят , а рассуждают.

[ZW]

Сообщение от ff11111ff

Святитель Феофан Затворник

Святитель Феофан (1815 – 1894) основным началом воспитательных мер также считал христианскую любовь, а лучшей средой и средством доброго воспитания – храм Божий.

В своей деятельности святитель одних наставлял, других вразумлял, иных утешал в скорбях, иных укреплял в бедах, иных предостерегал от заблуждения, иным раскрывал те или иные истины веры и нравственности. По слову Апостола, он «всем был вся, да всяко некия спасет».


Святитель объясняет смысл термина «пастырское душепопечение». Дело пастыря – «пектись (заботиться), чтобы все делали только добрые дела, день и ночь о том бы и помышляли, стремились вперед к своей цели».




Основополагающей в учении святителя Феофана о спасении является мысль о необходимости для человека внутреннего подвига, внутренней духовной жизни. Что он имеет в виду?

«Дела нужно так распределять, чтобы внешнее не мешало внутреннему…. Не внешне только надо держать добрую исправность, но и в сердце содержать – это главное».

«Жить духовно , – поясняет святитель, – значит, непременно иметь в своем сердце благодать Святого Духа. Духовность свидетельствует о способности христианина жить добродетельно». Он указывает на признаки, по которым можно судить об этом. Первое – это совокупность добрых чувств и расположений. Необходимым условием внутренней, духовной жизни является постоянная сосредоточенность и внимательность ко всем своим действиям и особенно словам.

Вот тоже гордыня.Монополия на истину.Учат всех , учат.Достаточно просто посмотреть на жизненный путь Христа.Ходил человек по жизни и занимался своими делами.Толкнул десять заповедей по пунктам и вернулся к своим делам.В храм зашел и даже на заутренней не постоял.Разгромил и пошел дальше.Никого не учил , никаких умных книг не писал.Писали уже за ним апостолы.И опять же не от себя писали , а за ним.Ну и сравните теперь с жизненным путем церковных деятелей.Церковь , это только один из многих путей.Не хуже , но и не лучше других мирских.

[ZW]

Сообщение от eclibrise

Мир ,, познаваем,, но процесс его познания бесконечен и мир не ,,познаваем,,! Разница есть?

Твой посыл не уловил.Но сама мысль , наводит на размышления.

Филический мир не познаваем только трупом.В духовном мире ровно тоже.Если человек приходит к выводу , что мир не познаваем или что он уже все познал , то это духовная смерть.

[ZW]

Сообщение от eclibrise

Какую основная мысль несет библии на протяжении всех страниц?-Смирение! Какой самый страшный грех?-Гордыня!
От чего так? Для здравомыслящего человека вывод очевиден.

И какой же это вывод?Для того , что бы управлять человеком?

Тогда , не соглашусь.Человеком как раз управляют , через гордыню.Через грехи и пороки лукавай устанавливает контроль над человеком и подчиняет его своим целям забирая душу.Релегиозные сказки-бредни?Тогда ближе к понятному миру.Берите книгу Карнеги и
читайте.Дословно не помню , но примерно " самым большим желанием человека является быть значительным.Тот кто может дать человеку ощущение его значительности , величия сможет завоевать весь мир."
По "заповедям" Карнеги вся современная американская цивилизация выстроена.

А смирение , как раз устраняет рычаг воздействия и позволяет идти человеку к важным для него целям.

[eclibrise]

.Через грехи и пороки лукавай устанавливает контроль над человеком и подчиняет его своим целям забирая душу
После этой фразы считаю дальнейшую дискуссию бесполезной.

Кто такой Карнеги? Может ты еще цитаты из брашурки свидетелей еговых приведешь?
Карнеги в психологии -это уровень книг про пикап продающихся на развалах.Это тебе скажет абсолютно любой человек получивший пси.во.
Совету выбирать лит-ру для чтения
[Зарегистрироваться?]

[ZW]

Сообщение от eclibrise

.Через грехи и пороки лукавай устанавливает контроль над человеком и подчиняет его своим целям забирая душу
После этой фразы считаю дальнейшую дискуссию бесполезной.

А где тут дискуссия?Дискуссия на предмет чего?
Я делюсь своими представлениями и убеждениями.Ты своими.В свою "веру" я тебя подстричь и не пытаюсь.Надеюсь и ты не стремишься забрить меня в свою?Если так , то негатива не должно возникать.

Сообщение от eclibrise

Кто такой Карнеги? Может ты еще цитаты из брашурки свидетелей еговых приведешь?
Карнеги в психологии -это уровень книг про пикап продающихся на развалах.Это тебе скажет абсолютно любой человек получивший пси.во.
Совету выбирать лит-ру для чтения
[Зарегистрироваться?]

Ну коли так , то кто такие "лит-ра для чтения"?

[eclibrise]

Я тебе ссылку кинул)
ПС Я воинствующий атеист)

[rubber boots]

Разрешите спросить?
Об чОм щаC спич штоб понять кому чего ОТВЕСИТЬ? )))

Сообщение от ZW

А смирение , как раз устраняет рычаг воздействия и позволяет идти человеку к важным для него целям.

По настоящему смирение у человека может быть только в гробу. Лежит себе такой бледный-бледный и смиренный-смиренный. И само-собой ни к каким таким важным целям он уже НЕ идет.

eclibrise прав. Религия - зло.

[rugambler]

Сообщение от eclibrise

А ,что другое тебе очевидно ? Можешь раскрыть?

Что ж хорошего для общества, если человек начинает считать себя лучше других?

Сообщение от eclibrise

Я лично ни одного атеистического общества в истории не знаю.

Разумеется не нужно абсолютизировать. Тема про СССР - повод для оффтопиков. Поэтому предлагаю в качестве примера Германию. При Гитлере довольно атеистическая идеология, по крайней мере по сравнению с "до" и "после".

Сообщение от eclibrise

Крестовый поход,Джихады,Халифат,, раскол православной церкви в Украине на Московский и Киевский патриархаты и тд Тут цели тебе тоже другие очевидны,кроме политических?

А разве я где-то говорил, что у церви нет политических целей? Есть есс-но. Я говорил скорее о роли и задачах церкви.

Это как, к примеру, есть институт президентства. Очевидно, что у конкретных президентов есть свои полит. цели. Но задача института в другом. Не в том, чтобы президенты достигали своих полит. целей.

Сообщение от -lexa-

А что нам предлагает религия или идеология. Они предлагают нам - Результат. Рай, коммунизм - например. Но мы же знаем, что счастье не может содержаться в результате, поскольку оно процесс. Откуда такое общечеловеческое стремление к результату?
Кто-нибудь особо дотошный типа Ругемблера, скажет, но видимо потому, что результат, может запустить этот искомый счастливый процесс.
Но ведь мы не знаем достоверно, ни что такое рай, ни что такое коммунизм и какие это повлечет процессы тоже.

Вообще я как бы всегда считал, что религия - это скорее процесс, чем результат. В том числе потому, что "мы не знаем достоверно".

А вообще мысль про "процесс vs результат" годная.

[rugambler]

Сообщение от ZW

Человеком как раз управляют , через гордыню.Через грехи и пороки лукавай устанавливает контроль над человеком и подчиняет его своим целям забирая душу.Релегиозные сказки-бредни?Тогда ближе к понятному миру.Берите книгу Карнеги и
читайте.Дословно не помню , но примерно " самым большим желанием человека является быть значительным.Тот кто может дать человеку ощущение его значительности , величия сможет завоевать весь мир."
По "заповедям" Карнеги вся современная американская цивилизация выстроена.

А смирение , как раз устраняет рычаг воздействия и позволяет идти человеку к важным для него целям.

Посыл верный.
Подчеркнутое, конечно, не надо понимать буквально ("лукавый с хвостом и с копытами" это все же метафора ).

Добавлю только на счет "американской цивилизации". Не стоит забывать, что США очень религиозная страна (и была и есть), так что не все так просто с "заповедями" Карнеги.

[rubber boots]

Сообщение от rugambler

Что ж хорошего для общества, если человек начинает считать себя лучше других?

Тогда встречный вопрос - а что плохого? Законом ЭТО какбы НЕ запрещено?? Опять же если обществом декларируется РАВНОПРАВИЕ его членов то почему одним можно считать себя таковым а другим нет?? )))

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

Вообще я как бы всегда считал, что религия - это скорее процесс, чем результат. В том числе потому, что "мы не знаем достоверно".

Сама по себе религия - это постулат. Памятник. Оформленная и законченная мысль, не имеющая продолжения. Мертвая фундаментальная догма, без каких-либо шансов на развитие в процессе. Религия как процесс может быть рассмотрена лишь с точки зрения религиозного поведения.

[eclibrise]

Сообщение от rugambler

Что ж хорошего для общества, если человек начинает считать себя лучше других?

Это с чего такие выводы? Если человек атеист значит он считаешь себя лучше других? Это лжевывод исходя из моих постов или какой то лит-ры?

Сообщение от rugambler

Разумеется не нужно абсолютизировать. Тема про СССР - повод для оффтопиков. Поэтому предлагаю в качестве примера Германию. При Гитлере довольно атеистическая идеология, по крайней мере по сравнению с "до" и "после".

Довольно-это довольно размытое понятие.Критерии ,, до,, и ,, после,, опять же говорят,что это плохой пример.
Давай приведем пример такой : 35 проц населения африки христиане ,45 мусульмане.Так там люди с голоду умирают и что?

Сообщение от rugambler

А разве я где-то говорил, что у церви нет политических целей? Есть есс-но. Я говорил скорее о роли и задачах церкви.

Вот в этом у меня с тобой самое большое разногласие.
Ни у церкви политические цели,а церковь- политическое средство!
Инструмент обогащения, угнетения и контроля в руках власть имущих!

[eclibrise]

Сообщение от -lexa-

Сама по себе религия - это постулат. Памятник. Оформленная и законченная мысль, не имеющая продолжения. Мертвая фундаментальная догма, без каких-либо шансов на развитие в процессе. Религия как процесс может быть рассмотрена лишь с точки зрения религиозного поведения.

Не верно.Религия эволюционирует вместе с обществом.Приобретает все более искусно изощренные форму.Секты,псевдонаучные течения(астрология парапсихология,дианетика и тд),различные открытие и закрытые кружки по интересам, тренинги, биоэнергетики и прочая чушь..
Да и современные топ религии со временем приспосабливаются и трактуют писания и свои догмы согласно времени,изворотливо очень - очень.

[rugambler]

Сообщение от rubber boots

Тогда встречный вопрос - а что плохого? Законом ЭТО какбы НЕ запрещено?? Опять же если обществом декларируется РАВНОПРАВИЕ его членов то почему одним можно считать себя таковым а другим нет?? )))

Не получается пока все регулировать законом (хотя тенденции налицо, ниже религиозность, выше влияние закона).
Поэтому общество, где есть еще и мораль устойчивее. Религия - тоже самое. Именно это я и прокоментировал в начале.