[rugambler]

Сообщение от Masteroff

Про Европу вообще молчу, там народ выплаты золотом просит вместо евро-фантиков. Шарят!
...
Сейчас денег в мире больше в 10 раз, чем товаров, которые можно на них купить. Но распределены эти деньги среди населения Земли не очень равномерно. Цель МММ это изменить.

Это вас на ваших вебинарах такому учат? Круто!

Вот -lexa- (или кто-то другой, не помню) как-то спрашивал, а что плохого в том, что всяким Хазиным дают время на ТВ. Ну вот один из результатов, к примеру:

Появилось некое представление, что настоящие деньги (USD, EUR, RUR и пр.) ничем не обеспечены. С другой стороны, все знают, что за эти настояшие деньги можно много чего купить. Ну и как "логичный" вывод - сча сделаем свои "деньги", которые будут лучше, чем те. Чем же лучше? А мы их распределим справедливо, вот чем!

Ну что тут скажешь...
Masteroff, ты действительно считаешь, что валюты разных стран, это просто ничем не обеспеченные фантики? Ну так, без МММ-вебинаров, а свое мнение.

[stein]

Он просто думает, что за деньги можно купить онли товары.
Услуги, бизнес, ископаемые, землю, недвижимость, права и тд - это не в счет.

Основной аргумент по необеспеченности такой - вот если вдруг все одновременно предъявят, то наступит трындец. Почему-то никто не проводит исследования, что будет на планете если 7млрд жителей одновременно испортят воздух))

[ZW]

Сообщение от -lexa-

Тебе и так предоставили возможность на коммерческом ресурсе 24 часа что-то бесплатно по рекламировать.

Сообщение от -lexa-

Услуги по размещению рекламы не могут оказываться бесплатно, так как чтобы иметь возможность их оказывать ресурс должен развиваться. Это следствие вытекает из существующих на сегодня общественно-экономических отношений.
Поэтому все логично и справедливо))))

Как же не могут ,если чуть выше ты пишешь , что предоставили.Нелогично , а следовательно несправедливо.

И почему стукач еще не забанен?

[-lexa-]

Сообщение от ZW

Как же не могут ,если чуть выше ты пишешь , что предоставили.Нелогично , а следовательно несправедливо.

И почему стукач еще не забанен?

Ну почему? Коммерческие ресурсы могут предоставлять пробные версии))))) Или давать время на оплату. Что логично.
Стукачей в данном конкретно случае не было. Проснулся, разул глаза, увидел сам.

И потом ZW, тебя самого хорошо бы забанить, за откровенный троллинг и оффтоп. Тебе если интересно, ты выясняй это в соответствующей теме, про то "есть ли еще нормальные люди". А твое желание перенести дискуссию из той темы в совершенно другую, не есть красиво на самом деле.

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

Вот -lexa- (или кто-то другой, не помню) как-то спрашивал, а что плохого в том, что всяким Хазиным дают время на ТВ. Ну вот один из результатов, к примеру:

Появилось некое представление, что настоящие деньги (USD, EUR, RUR и пр.) ничем не обеспечены. С другой стороны, все знают, что за эти настояшие деньги можно много чего купить. Ну и как "логичный" вывод - сча сделаем свои "деньги", которые будут лучше, чем те. Чем же лучше? А мы их распределим справедливо, вот чем!

Ну почему, usd eur rur и т.д. обеспечены верой в платежеспособность данной бумаги. Иногда по утру просыпаешься и узнаешь что если ты вчера мог купить на копейку коробок спичек, то сегодня не купишь и одной спички. Вера была необоснованной получается.
Так же и с мавро. Сегодня одно, завтра будет совсем другое. Аналитики выигрывают, фиши проигрывают. А более всех выигрывает эмитент. И желание напечатать свои деньги - лишь желание самому стать эмитентом и сказочно подняться в этой жизни. Так было и в 90-х, когда каждый заводик печатал свои векселя и выбрасывал их на рынок как деньги. были случаи даже зарплату ими работникам своим платил))). Жизнь сегодня такова. Вон покер например, тоже маленькая модель современного мира не более того. Кстати я не пойму почему игрокам не предлагается играть на старзы, вместо баксов еще пока, соц сети например, свои "старзики" подпечатывают легко и они тоже чего-то стоят у них тоже есть покупательная способность))))))

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Ну почему, usd eur rur и т.д. обеспечены верой в платежеспособность данной бумаги.

И все? Т.е. только вера?
Давай, для простоты с России начнем. И только с материальной стороны (это не главное, но тоже важное).
Т.е. все эти производства, территории, разработанные недра, все достижения нашей науки и культуры, труд нескольких десятков миллионов людей, в конце-концов, это все ничего не стОит?

Ну или можно сказать, что это некая вера людей то, что все вышеперечисленное что-то да стоит и в пыль не превратится в обозримом будушем. Тогда согласен. (доллару и евро, среднестатистический россиянин "верит" несколько больше, но он просто видит несколько бОльшее обеспечение).

Но тогда в случае со всякими мавро ничего вышеперечисленного вообще нет.
Не просто мало, или переоценено, или там нет 100% уверенности, что завтра не испортится или еще какие сомнения, а вообще нет.
Как можно сравнивать?

Ведь даже есть колхоз "путь ильича" выпустит свои деньги для расплаты с доярками, то они и то будут иметь большее право называться деньгами, т.к. хоть чем-то обеспечены, хоть старым доильным аппаратом каким. А тут-то, кроме депозитов, вообще ничего нет. Даже свежей идеи...

[rugambler]

Сообщение от stein

Основной аргумент по необеспеченности такой - вот если вдруг все одновременно предъявят, то наступит трындец. Почему-то никто не проводит исследования, что будет на планете если 7млрд жителей одновременно испортят воздух))

В случае с США (и прочих стран), кроме неверной мысли про "необеспеченность", есть еще и неверное представление о возможном "предъявлении", про которое ты говоришь.

Чтобы твой пример еще более соответствовал его нужно развить: "посчитать вероятность того, что 7млрд жителей одновременно испортят воздух, при этом они готовы на многое, чтобы этого не произошло".

[ZW]

Сообщение от -lexa-

И потом ZW, тебя самого хорошо бы забанить, за откровенный троллинг и оффтоп

Да нет никакого троллинга.Просто интересно посмотреть на твою теорию и практику.Вот такой бы кавардак и был , если тебе "руль" доверить.И оффтоп не я открыл.Вместо краткого указания пункта правил и четкого исполнения , ты целый пост наваял.Ну я и поддержал твой почин.

[-lexa-]

Сообщение от rugambler

И все? Т.е. только вера?
Давай, для простоты с России начнем. И только с материальной стороны (это не главное, но тоже важное).
Т.е. все эти производства, территории, разработанные недра, все достижения нашей науки и культуры, труд нескольких десятков миллионов людей, в конце-концов, это все ничего не стОит?

Вопрос ведь не в том, что это ничего не стоит, а в том сколько это стоит? Это раз. Ты можешь обладать вещью в 1 единицу стоимости, напечатать денег в 10 ед. ее стоимости. И блин большого отличия от мавро не будет))))
И потом, как ты объяснишь например, когда рубль сдулся в одну неделю в пять раз. Ведь колосальные природные ресурсы России никуда не делись, люди и предприятия тоже не исчезли в одну ночь.
Почему тоже самое не может произойти с долларом? Или евро?
А марво? Тут тоже, пока люди вкладываются в пирамиду она обеспечена потоком капитала вкладчиков, который тоже вполне себе материален. Вопрос только в том, что он будет продолжаться пока есть вера. Ну и валюта любой страны материальна ровно настолько же.
Акции любого предприятия материальны настолько же, да формально есть предприятие у него есть что-то, но если это предприятие переоценено на бирже в десятки раз, какая разница? Ну хорошо Мавроди тоже может внести в качестве основного капитала неприкосновенную одну тысясю рублей, которую он поделит между всеми вкладчиками в случае крушения пирамиды и тем самым покроет их ущерб. Выглядит настолько же обеспечено, как валюта страны, напечатавшей в десятки раз больше денег, чем фактически способна предоставить, товаров и услуг, и как предприятия выпустившее груду акций, которые стоят миллион, а приди получить обратно, имущества наберется на штуку.
И вывод, что живет это все, потому что массово не приходят получать, верят во что-то, авианосцы например, светлое завтра, не хотят уничтожать тебя, а заодно и себя с твоими долгами, которые сейчас чего-то стоят. А вот если придут, то как говорил Л,И,Брежнев в анекдоте - писец твоей Америке. Так и мавро - губит жадность людская, охота извлечь сегодня и кинуть лохов. А не выводили бы массово, может на 50 лет хватило бы пирамидки. А после смерти и трава не расти. Я хоть пожил хорошо, как говорил махновец под расстрелом.
Или как говорили бандиты в 90-х - хороший кидала бессмертен, кто его пустит в расход до той поры, пока он способен за счет новых кидков, покрывать предъявленные старые))))).

А Хазин, которого ты поругал, и говорит лишь о том, что чтобы совершать новые кидки и ФРС и ЕЦБ, нужно находить новых покупателей на свои новые кидки в виде казначейских обязательств. Они страшно между собой в этом конкурируют. Но близок тот момент, когда не евробонды не трежеря просто не найдут покупателей. И тогда все.... Кидалы пойдут в расход. Вначале будут торговаться с дикой доходностью быть может. Ну а смысл с ними возиться?
И когда они начнут торговаться с дикой доходностью, все это факт апокалипсиса. А пока это реклама - у нас подъем экономики в Европе все худо, вкладывайтесь в нас. Ну это индикатор близкого апокалипсиса. Как аргессивная реклама индикатор скорого обрушения пирамиды.

[stein]

Леха, ты немного путаешь.
В России было так, что вдруг товары подорожали в разы - как раз после того как побаловались пирамидой ГКО.
А в США и Европе инфляция крайне низкая.
И населению по-большому счету фиолетово соотношение доллара к евро если они не выезжают в США и Европу соответственно. Инфляция минимальная и все цены держаться стабильно.

Отличие пирамиды в размере %.
Мавроди обещает 20-30-40% в месяц
ГКО давали 150% годовых
В США Мердок платил 20% в год

А сколько платит США за свои доллары? Минус 1-2-3% в год.
Притом что напечатано триллионы долларов - это весьма прибыльно.

Как и в бизнесе - прибыльный бизнес от убыточного отличается % рентабельности.
Мавроди создал потрясающе минусовой бизнес, в котором верхушка просто ворует часть оборотных средств. Поэтому бизнес прожил так недолго.
Мердок несколько десятилетий купался в роскоши...

Так что дело тут не в вере людей.
Акции Газпрома стоят сейчас 150 рублей. Четыре года назад стоили 300. Не потому что в эту компанию раньше верили в два раза больше.
Это просто рыночная цена. Неимеющая отношения к бизнесу Газпрома

[-lexa-]

Сообщение от ZW

Да нет никакого троллинга.Просто интересно посмотреть на твою теорию и практику.Вот такой бы кавардак и был , если тебе "руль" доверить.И оффтоп не я открыл.Вместо краткого указания пункта правил и четкого исполнения , ты целый пост наваял.Ну я и поддержал твой почин.

ZW я как только получу важный правительственный пост. Сразу же возьму тебя к себе в ликвидаторы). Смотришь в предписание, и сразу пулю в голову, быстро четко и конкретно. Главное без вопросов и без малейшей мысли и угрызений совести - я исполнял предписанное. Такие люди всегда нужны в ГЕСТАПО .

[-lexa-]

Сообщение от stein

Леха, ты немного путаешь.

Мавроди создал потрясающе минусовой бизнес, в котором верхушка просто ворует часть оборотных средств. Поэтому бизнес прожил так недолго.
Мердок несколько десятилетий купался в роскоши...

Так я о том и написал примерно.

Сообщение от -lexa-

Так и мавро - губит жадность людская, охота извлечь сегодня и кинуть лохов. А не выводили бы массово, может на 50 лет хватило бы пирамидки. А после смерти и трава не расти. Я хоть пожил хорошо, как говорил махновец под расстрелом.

А об США ты не прав в том смысле, что инфляции при масштабной эмиссии пока не было из-за высокого кредитного мультипликатора, т.е. кредитные деньги замещались эмиссионными. Но по факту совокупная денежная масса оставалась прежней. А сейчас кредитный мультипликатор в США такой же как был в России на пороге дефолта с ГКО. Поэтому хоть Бернанке и объявил Куе-три, но он и сам понимает, что до выборов продержится а потом пойдет волна мощной инфляции. И все твой аргумент будет исчерпан временем, посмотрим кто прав ты или Хазин.

[stein]

Как может хватить пирамидки на 50 лет, если по 40% в месяц платить?
Таких цифр-то наверное не придумано))
Если, конечно, все не будут выводить почти ничего, то может продержаться, но такой шанс равен нулю)

Про инфляцию, возможно будет, а может и нет. Пока что немало лет она мизерная.
Но скажи кто выигрывает от инфляции?
В том-то и прикол, что США инвестирует свою инфляцию в другие гос-ва. Население США не беднеет. Беднеют те кто держит доллары.
Такая пирамида весьма прочная.

Я думаю ты бы тоже согласился выпустить любое кол-во расписок по которым ты с каждым годом должен платить меньше, чем получил сейчас.
И тебе наплевать какого достоинства бумажку напечатать за бочку нефти, 20 долл или 100 долл))

[-lexa-]

Сообщение от stein

Но скажи кто выигрывает от инфляции?
В том-то и прикол, что США инвестирует свою инфляцию в другие гос-ва. Население США не беднеет. Беднеют те кто держит доллары.
Такая пирамида весьма прочная.

1. Дело в том, что за счет инфляции США выигрывает по старым долгам несомненно, но в случае высокой инфляции они не смогут делать новых долгов, никто не купит, либо будут плодить их под сверхдоходность, ты писал про ГКО под 150% годовых, ну вот примерно тоже самое. А иных способов выжить какое-то время, кроме как наращивать госдолг у США нет.
2. Население США как раз беднеет, они держатели долларов в первую очередь это валюта их государства. В случае высокой инфляции по доллару они страдают первыми.

[ZW]

Сообщение от -lexa-

ZW я как только получу важный правительственный пост. Сразу же возьму тебя к себе в ликвидаторы). Смотришь в предписание, и сразу пулю в голову, быстро четко и конкретно. Главное без вопросов и без малейшей мысли и угрызений совести - я исполнял предписанное. Такие люди всегда нужны в ГЕСТАПО .

А с чего ты взял , что я на это подпишусь?Так и ты , прежде чем получить важный правительственный пост , будешь обязан взять на себя ответственность за принятые обязательства.Согласно этим обязательствам у тебя не будет права предписать сразу пулю в лоб.И гестапо исключено , даже если для него найдутся люди.А вот если для тебя взятые обязательства пустое место , то возможно гестапо из всей страны.

[rugambler]

Сообщение от -lexa-

Вопрос ведь не в том, что это ничего не стоит, а в том сколько это стоит? Это раз. Ты можешь обладать вещью в 1 единицу стоимости, напечатать денег в 10 ед. ее стоимости. И блин большого отличия от мавро не будет))))

Вот как только ты напечатаешь столько, так и можно будет порассуждать. Но пока их не столько.

Сообщение от -lexa-

И потом, как ты объяснишь например, когда рубль сдулся в одну неделю в пять раз. Ведь колосальные природные ресурсы России никуда не делись, люди и предприятия тоже не исчезли в одну ночь.

Это довольно долго объяснять, но вкратце.
1) Тогда в России все сводили в $$. Т.е. рубль (с его доходностью в 100% годовых), был обречен на инфляцию. Цена до кризиса была не рыночная, был искуственный коридор и правительство просто тратило свои ресурсы на поддерждание. Как раз интересный момент - было что-то более ценное и сразу туда и ринулись. По определению все что угодно более ценное, чем марво Т.е. даже рубли перед 1998 годом.

2) за рублем все же было много чего и поэтому цены на рублевые товары (произведенные в России к примеру) почти не изменились.
Что не изменится в цене марво, случись что?
Кстати, потребители отечественных товаров (те, что работу не потерял) от кризиса ничего не потеряли. Производители отчественных товаров только выиграли.
Проводя аналогию с долларом - да, финансовая часть экономики должна бы сдуться. Ну дак те, кто там работает (или вкладывается в лоткомы всякие), тоже, в какой-то мере, играют в рисковую игру (большие зп, но в случае кризиса - вылетают первыми).
Только в случае с мавро таковые - 100%.

3) % импорта в потребительской корзине был высок на тот момент.
В случае мавро он - 100%

И т.д. и т.п.

Сообщение от -lexa-

Почему тоже самое не может произойти с долларом? Или евро?

Обеспечены хорошо, в отличие от.

Сообщение от -lexa-

Акции любого предприятия материальны настолько же, да формально есть предприятие у него есть что-то, но если это предприятие переоценено на бирже в десятки раз, какая разница?

Ну дак опиши процесс, как такое может быть? Вкладчиков обманули, когда оценивали предприятие? Тогда ок - это тоже похожая ситуация.
Вкладчики почему либо считают, что предприятие стОит дороже, чем на самом деле? А что такое это "на самом деле"?

Сообщение от -lexa-

Выглядит настолько же обеспечено, как валюта страны, напечатавшей в десятки раз больше денег, чем фактически способна предоставить, товаров и услуг, и как предприятия выпустившее груду акций, которые стоят миллион, а приди получить обратно, имущества наберется на штуку.
И вывод, что живет это все, потому что массово не приходят получать, верят во что-то, авианосцы например, светлое завтра, не хотят уничтожать тебя, а заодно и себя с твоими долгами, которые сейчас чего-то стоят.

Ну я про это и говорю - наслушались Хазина. Недаром все постят ролики, а не текст, читать это невозможно без желания проверить факты, а фактов там или нет, или они неправильные.

Ничего, что большая часть долга США - внутренняя? Ничего, что суммарная стоимость собственности домохозяйств больше всего долга?
Ничего, что большинство кредиторов США имеют долги еще больше (т.е. если гипотетичечки кто-то предъявит, то тут же получит в ответ банальное предъявление в ответ).
Ничего, что это рынок и если не нравятся одни бумаги, то можно купить другие. Тв вот пишешь - "вначале будет торговаться с дикой доходностью". Логично. Дак может быть процесс уже пошел? Ну дак сравни доходность по, скажем, российским бумагам и американским? Чего они не понимают, что российские доходнее? Как бывает, когда доверие падает, мы можем видеть на примере греческих (там дикие проценты, но все равно меньше всех этих мавро).

США, конечно дополнительно имеет преимущество от других факторов, но сов. человек в упор не видит ничего, кроме авианосцев. Не приучен, увы.
США - крупнейшая экономика. Научно-технический и политический центр. Страна, оказывающая наибольшее влияние на весь мир во всех смыслах. Наверное, самая привлекательная страна в мире из крупных (для жизни и как образец для подражания). Самая богатая и одна из самых обсустроеных. Самая самодостаточная по своим условиям для жизни. Я ничего не забыл?

Но это все ничего не значит для сов. человека. Он только авианосцы заметил.

Сообщение от -lexa-

Но близок тот момент, когда не евробонды не трежеря просто не найдут покупателей. И тогда все.... Кидалы пойдут в расход.

Это уже обсуждали. Хазин спит и видит, как китайцы начнут предъявлять США все долги одномоментно, чтобы США накрылась и перед ним и Китай. Как здорово - обе крупнейшие экономики накроются и потянут за собой остальных. Так и пишет, я ничего не придумываю!

Простая мысль о том, что может не надо Китаю ничего предъявлять в этом случае, ибо для него это тоже крах, в голову приходит, но ответы гениальны "они должны так поступить, потому что нам будет лучше, если они так сделают!", "Это же кидок! Это не по нашим понятиям!"... китайцы крутят пальцем у виска.

[rugambler]

Сообщение от stein

Про инфляцию, возможно будет, а может и нет. Пока что немало лет она мизерная.

Это не так.

Большинство ориентируется на потребительские продукты, что неверно, т.к. в их стоимости велика составляющая, вызванная тех. прогрессом, которая падает со временем.
Скажем, с/х: урожайность растет, новые методы разведения скота и пр. Следовательно, цена на продукцию должна падать. Но это не приводит к падению цен на конечный товар - он остается в цене как был (тут инфляция скомпенсирована тех.прогрессом).

Посмотри на стоимость того, что так просто не произведешь, например, недвижимость (на само строительство тоже действуют выщеуказанные факторы, но место, где стоит дом, это другое).
Стоимость выросла во много раз.

[ZW]

Раньше деньги были обеспеченны золотом.Ясно и просто.Золото просто так не на клепаешь.Рубли обеспеченны золотовалютными резервами .А чем обеспеченны доллары?Вот так же , просто и ясно?

[GolldennVoice]

Сообщение от ZW

Раньше деньги были обеспеченны золотом.Ясно и просто.Золото просто так не на клепаешь.Рубли обеспеченны золотовалютными резервами .А чем обеспеченны доллары?Вот так же , просто и ясно?

ядерными боеголовками?

[ZW]

Сообщение от GolldennVoice

ядерными боеголовками?

Ну если я правильно понял ругэмблера , то экономикой и благосостоянием США.Чем экономика лучше , тем крепче доллар.Чем крепче доллар , тем крепче рубль который этими долларами обеспечен.
То есть хитрожопый такой аркан для других стран.Другие страны материально заинтересованны в улучшение экономики и благосостояния США.А США на другие страны могут плевать с высокой колокольни.То есть доллар обеспечен мировым господством США над другими странами.И демократией здесь и близко не пахнет.