[Wonkon]

Думаю многим запомнился топик этого раздела форума с кричащим названием - "США на пороге дефолта". Понятно что я не хочу открывать параллельный топик. Просто после ознакомления с обсуждением вышеупомянутой темы, я заметил, что довольно большая группа участников дебатов не просто интересуются этим вопросом, и даже не пассивно ожидают дефолтного развития событий в Соединенных Штатах, они желают, с нетерпением ждут, и каким то кликушеством предрекают неизбежность дефолта, даже большего, полного краха экономики США.
Если я правильно понял, большинство из них проживает в России, некоторые в Беларуси, и все без исключения считают себя, зачастую бравируя этим, истинными патриотами своих стран. С большим удивлением, на русскоязычных форумах Канады, многих иммигрантов из бывшего СССР занимающихся тем же -с какой то кровожадностью убеждающих окружающих в обязательном скором крушении финансовой и экономической системы нашего южного соседа. По какому то мистическому стечению обстоятельств, большинство из них тоже показывает себя горячими патриотами России и Беларуси, не смотря на то что давно являются гражданами Канады.
Я не хочу касаться влияния возможного или не возможного экономического краха США на происходящее в Беларуси. Слишком уж своеобразны тамошние события, и при всем уважении к этой стране и ее гражданам, все же происходящее там малозначительно с точки зрения влияния на мировую экономику. Да и тяжело мне говорить о Беларуси, так как я никогда там не был и не до конца понимаю происходящее с этой страной.
Но я живу в Канаде. А у этой страны, на мой взгляд, есть много схожего с Россией. Причем не только растущими там и тут в огромных количествах березками, но и тем что происходит в экономике этих стран. Потому что я знаю происходящее в Канаде намного лучше, происходящего в России, несмотря на то, что долго жил там и искренне люблю эту страну и ее народ, я попытаюсь нарисовать, что произойдет в Канаде, если действительно рухнет экономика Америки. Ну а потом возможно нам вместе удастся провести определенные параллели с происходящем в России. Причем я не хочу здесь обсуждать вероятность подобного события. Это делают в вышеупомянутом топике, в том числе пытаюсь вставить свои "две копейки" и я. Давайте предположим что свершилось то чего вероятно с нетерпением ожидают многие в России, да и некоторые в Канаде,- экономика США рухнула, тамошний доллар обесценился до уровня своего тезки в Южной Родезии, американцы влачат мизерное существование занимаясь натуральным хозяйством пытаясь просто выжить. Кто от этого выиграет? Да и выиграет ли вообще?
Начнем немного из далека. Повторим некоторые банальные для многих истины и выясним некоторые цифры и факты мировой экономики сегодня.
Чем являются США сегодня для мировой экономики? Ответ прост. Крупнейшим в мире генератором спроса. Т.е обладая мощнейшей производственной базой, производящей продукции более чем на 2.5 триллиона долларов, что например в 2008 году превышало совместное производство таких стран как Индия, Китай и Бразилия вместе взятых, США являются громаднейшим генератором спроса как корпоративного так и частного. Причем производство по сравнению с другими странами является всего лишь не самой большой частью американской экономики. Преобладание США как генератора внешнего спроса, хорошо видно из экспортно импортного баланса США за 2010 год. Импорт составлял $1.948 trillion c.i.f. а экспорт. Но это только небольшая часть потенциального спроса который потенциально или реально генерируют США. Его потенциал хорошо демонстрирует вот этот график

Это конечно данные 2000 года, но они с тех пор поменялись не настолько, чтобы график стал совсем бесполезным. Так вот из графика вытекает что даже без учета обменного курса доллара, США производят более пятой части мирового валового продукта и среднее американское хозяйство обладает богатством в четверть мирового. Четверть. А вот это и есть тот самый гарант потенциального спроса. Т,е США могут генерировать четверть мирового спроса. Кто же обеспечивает этот спрос предложением? Ответ прост. Страны экспортеры к которым относятся в том числе и Канада(наконец то!) и Россия. Причем в сегодняшнем мире где все так или иначе связано, внутренний спрос этих стран, во многом это производная спроса для них внешнего. Они не в состоянии существовать с исчезновением внешнего спроса. Вот как то так.
Теперь давайте вернемся к нашему предположению, что экономика США обанкротилась и не в состоянии не произвести пятую часть мирового валового продукта, ни обеспечить четверть спроса на продукты других стран. Что немедленно происходит с мировой экономикой? Прежде всего происходит моментальное падение цен на сырье. Ведь возникло его колоссальное перепроизводство в связи с тем что мировой валовой продукт сократился на 20%. Моментально падают цены на нефть. Газ. Металлы. Они обесцениваются в несколько раз, так как их производители в попытке спастись, демпингуют друг друга. Россия не поставляет в США ни нефти ни газа скажете Вы? Да и ее метал далеко не полностью покупают в США. Правильно. Но она поставляет все эти товары в Германию, Китай, Индию и т.д. Те используя российское сырье производят товары и продают их в США. А мы уже знаем что в США ничего продать не удастся. Что же очевидно в подобной ситуации? Хаос. Безработица. Голод. Народные волнения. Полная смена приоритетов экономике в которой буду участвовать те, кто спасется. А спасутся далеко не все. Например в Канаде, большинство упомянутых выше "желателей" краха ЮС, работают в АйТи. Причем постоянной работы как правила не имеют предпочитая ей и ее оплате в 60-70К в год краткосрочные контракты с рейтом в 55-60 долларов в час. Выходит намного больше. Но это сегодня выходит. А кто в основном дает подобную работу в Канаде? Банки, страховые компании, правительство. Понятно что ребята моментально лишатся всяких средств к существованию, так как банки и страховые компании рухнут в первую очередь. А нефте и газо добывающая промышленность Канады? Ведь доходы от ее налогообложения являются огромной частью нашего бюджета, а сами нефть и газ почти полностью продаются в США. Исчезнут основополагающие доходы правительства. Думает кто то даст работу контрактникам. Конечно в Канаде есть и зерно. Так же рухнет производство автомобилей, так как оно полностью интегрировано с американским. Короче. Катастрофа. Даже с учетом того что канадская экономика все же не базируется только на добыче и продаже полезных ископаемых.
Проведем параллели с Россией? Думаю Вы понимаете подобные перспективы лучше меня. Я читал на пошлой неделе что российский бюджет по заявлению министра финансов России балансируется при цене Брента в 120 долларов за бочку. А сколько будет стоить нефть в результате вышеописанных событий? Думаю нисколько, так как химическая промышленность использующая нефть почти умрет, а отапливаться и ездить будут в основном на газе. А газ как оказалось в сланцах в неограниченных количествах есть почти у всех. И у китайцев, французов, поляков, у нас канадцев да и в США его добывают уже около 20% от ихнего потребления. И стоит он сегодня, когда Брент зашкаливает за 100 долларов, 140-150 долларов за 1000 кубических метров. Никаких 4х цен нефти. Т.е нефть практически обесцениться, а газ будет стоит не дороже сегодняшней сотни, в эквиваленте того что заменит доллар или в натуральном обмене-бартере, который непременно вернется как один из основных инструментов мировой экономики.
К сожалению не думаю, что дело обойдется без страшных потрясений и войн. Голод вызванный страшной безработицей Китае, непременно вызовет миграцию десятков миллионов голодающих на север. И т,д и т.п. Короче... Думаю вариантов развития событий много, никто их с точностью предсказать не может, но что можно предсказать, что положительных из них или очень мало или нет вообще. Вам лучше меня понятно что случится в России при даже частичном исполнении вышеприведенного сценария.
Понятно что все что я изложил страшно упрощено и скомкано. Но думаю главная идея понятна.
Так чего так пламенно желают сегодняшние "доброжелатели" США? Мирового хаоса? Войн? Полного уничтожения на десятилетия, а скорее всего на века, всякой надежды на нормальное существования в странах патриотами которых они себя считают? Что это? Просто глупость или сознательная провокация кого то кто зомбирует этих людей? Я не знаю ответов на эти вопросы. Поэтому собственно и открыл этот топик. Еще раз. Если мы хотим обсуждать насколько реально уничтожение американской экономики предлагаю это делать в вышеупомянутом ""США на пороге дефолта".
Извините за многА букаФ(8546). Короче думаю не получится.
П.С. Да! Забыл самое главное. Если уж случится крах, зарабатывать онлайн покером уж никому не удастся с вероятностью в 100% Ж-)

[dimonv]

Напоминает лозунги "отпустите Мавроди!!! Он обещал все вернуть если не посодють!!!" времен когда его начали "преследовать".

Г-н профессор, укажите нам негодяев которые покусились на святое и "желают, с нетерпением ждут, и каким то кликушеством предрекают неизбежность дефолта, даже большего, полного краха экономики США.", Вы вроде в теме про дефолт призывали к тому чтобы подтверждать слова фактами? Процитируйте этих негодяев где они с нетерпением ждут, кликушествуют и т.д. Это не должно оставаться безнаказанным, мы их осудим.


Обьясните нам что такое "нормальное существование" и почему оно должно зависеть от раздутого до потери смысла спроса. Причем в отдельно взятой стране? Почему жизнь где потребляется благ эквивалентно произведенному продукту "не нормальна"?


Про войны еще не понял - нам тут мозги промывают, поэтому мы что-то думаем что все войны за последние лет 60 не обходились без участия США, какие-то были полностью развязаны США, в каких-то США были подстрекателем и помошником, в общем без США этих войн просто не было-бы. Будут другие? Ну да, скорее всего будут. А с чего нам считать что эти другие хуже чем войны в интересах США?


И еще - скажите как вы относитесь к партноменклатуре СССР или нынешней "элите" РФ? Они ведь выполняли(ют) ту же роль в России что и США в мире - генерируют спрос, дают работу и платят хорошие деньги своим водителям, секретарям, проституткам, поварам.... ну не буду всех перечислять, а так-же повышают уровень жизни многочисленным своим друзьям\родственникам.

[TastyAA]

на самом деле тут таких не так и много, их можно пересчитать по пальцам рук, но они умудряются засрать почти все темы в ПЗЖ. =)

[shamtu]

Если США не гикнется, то будет еще несколько лет спокойствия. А что дальше? Ситуация ведь ухудшается, проблема никуда не девается. Если не решать ее сейчас (с нехорошими последствиями), то через 10 лет ее придется решать с еще более худшими. Либо решает наше поколение, либо наши дети. У тебя, кстати, дети есть, а?

Кстати, имхо, у нас в России ничего супер-ужасного не будет. Продовольствие, легкая промышленность, производство, энергия, ВПК у нас свои есть. С Китаем бартер очень быстро наладим при разрушении мировой торговли. Ну айпадов не будет, ВСОПа не будет, поездок в Куршавель не будет, ну и хрен с ними.

[ZW]

Покой нам только снился.

Вонкон , раз уж Вы лектор , то позволю себе вопросы.

Вы построили свою лекцию на том , что США самый крупный потребитель экспорта.

Вопрос . Чьими деньгами они оплачивают свой высокий уровень потребления?Откуда у них на это деньги?

[-lexa-]

Wonkon ты меня конечно удивил и немного порадовал, что и в Канаде многие с нетерпением ждут...)
Ну собственно я тебе в той теме еще ответил. Системы главной фундаментальной целью которых являются - потребление и накопление не жизнеспособны. Овечки на вкусной лужайке в один момент схватят топорики, сложившаяся ситуация не дает выхода для реализации их духовного потенциала из поколение в поколение, вся эта лужайка для них превращается в опостылевшую мерзость. Отсюда - терроризм. Терроризм - предвестником революции, был всегда. Просто раньше в национальных экономиках он, как и революции был локальным. Сейчас он превращается в глобальный). Да еще и травка жухнет, даже самые тупые овечки американского происхождения начинают глазеть по сторонам оторвав голову от любимого планктона. Все как бы просто. Все с нетерпением ждут не от глупости, а от опостылевшей действительности. При этом, как видишь люди с совершенно разными доходами и разных стран - твое исследование же. Ты сам же на это и обращаешь внимание с первых строк своего поста.

[ZW]

Вообще из курса лекции следует , что экономика завязана на высокий уровень потребления.И что ? Кто же против.
Вопрос в том , почему платят одни , а высоко потребляют другие?Необходим высокий уровень потребления? Отлично.
Ну так и способствуйте создания высокого и качественного уровня жизни в тех странах , которые за это платят.
Вот как-то в голову эта простая истина не приходит?Я не за крах экономики США.Я за процветание России.Я за то , что бы кто платит , тот и заказывал музыку.(как выражался Вонкон)


Проведу и я экскурс в историю.Существовала экономика СССР , которая поставила СССР на перепутье.Либо "затянуть гайки" ,ввести диктатуру и промывать людям мозги.
Либо выбрать демократический путь.Выбрали дем. путь.Да он привел к определенным трудностям и ухудшению.Но другой путь я считаю на дисстанции бесперктивен и привел бы к гражанской войне .

Теперь на таком перепутье США.Либо промывать мозги и ввести диктатуру.Либо идти дем. путем.

У политики США есть большое отличие от политики СССР.Политика СССР была направленна на свой народ .Если диктатура , то к своему народу.А политика США на другие народы.

Я за дем. путь.Пришло время , приводите в соответствие роли.Если все эти великие экономисты действительно разумны и не хотят третей мировой.В мире не может быть застоя.Жизнь в движении.Инвистируйте в производство России.Отмените закон запрещающий передавать России высокие технологии.
Снимите запреты для российского экспорта.Поднимайте уровень потребления и качество жизни в России , раз она за это заплатила.Поднимайте людям зарплату , что бы было кому за это платить.

А у себя затяните пояса.Снижайте зарплату .Вот пусть американскому народу и объясняют великие экономисты , что они должны больше трудиться и за копейки.А если не будут , то уровень потребления в Росси упадет и весь сук на котором они сидят рухнет.Людям жить не на что , что бы работать?
Пусть трясут своих толстосуммов.И объяснят им , что если не поделяться , то народ может и головы посносить.
Пусть напрягают свои доблестные органы правопорядка.Они уже у них такие профи.Вот пусть и обеспечивают правопорядок.А Россия им поможет.Если они вдруг забудуться и нарушат права человека ,Россия им напомнит.


И все будет нормально.Будет переходный период.Может и нефть упадет.Ну так у России есть стаб. фонд.
Переходный период почуствует Вонкон в Канаде.Это для него там будет катострофа.Если он вместо 100 000 $ в год будет получать 3000 , как получают в среднем в России.Это если еще работу найдет.А Россию то что пугать?


А что происходит на самом деле?Пока я только вижу со стороны США запудривание мозгов и нагнетание жути.Если вы не будете нас холить и лелеять то ууууууууууу.А значит следующий шаг усиление диктатуры.

А с какого это кляпа нормально ,что бы русский оплачивал высокий уровень американца?Да еще и быть сильно благодарным , что он у него деньги берет.Ой спасииииибо.

[sanegal]

Сообщение от ZW

Вообще из курса лекции следует , что экономика завязана на высокий уровень потребления.И что ? Кто же против.
Вопрос в том , почему платят одни , а высоко потребляют другие?Необходим высокий уровень потребления? Отлично.
Ну так и способствуйте создания высокого и качественного уровня жизни в тех странах , которые за это платят.
Вот как-то в голову эта простая истина не приходит?Я не за крах экономики США.Я за процветание России.Я за то , что бы кто платит , тот и заказывал музыку.(как выражался Вонкон)


Проведу и я экскурс в историю.Существовала экономика СССР , которая поставила СССР на перепутье.Либо "затянуть гайки" ,ввести диктатуру и промывать людям мозги.
Либо выбрать демократический путь.Выбрали дем. путь.Да он привел к определенным трудностям и ухудшению.Но другой путь я считаю на дисстанции бесперктивен и привел бы к гражанской войне .

Теперь на таком перепутье США.Либо промывать мозги и ввести диктатуру.Либо идти дем. путем.

У политики США есть большое отличие от политики СССР.Политика СССР была направленна на свой народ .Если диктатура , то к своему народу.А политика США на другие народы.

Я за дем. путь.Пришло время , приводите в соответствие роли.Если все эти великие экономисты действительно разумны и не хотят третей мировой.В мире не может быть застоя.Жизнь в движении.Инвистируйте в производство России.Отмените закон запрещающий передавать России высокие технологии.
Снимите запреты для российского экспорта.Поднимайте уровень потребления и качество жизни в России , раз она за это заплатила.Поднимайте людям зарплату , что бы было кому за это платить.

А у себя затяните пояса.Снижайте зарплату .Вот пусть американскому народу и объясняют великие экономисты , что они должны больше трудиться и за копейки.А если не будут , то уровень потребления в Росси упадет и весь сук на котором они сидят рухнет.Людям жить не на что , что бы работать?
Пусть трясут своих толстосуммов.И объяснят им , что если не поделяться , то народ может и головы посносить.
Пусть напрягают свои доблестные органы правопорядка.Они уже у них такие профи.Вот пусть и обеспечивают правопорядок.А Россия им поможет.Если они вдруг забудуться и нарушат права человека ,Россия им напомнит.


И все будет нормально.Будет переходный период.Может и нефть упадет.Ну так у России есть стаб. фонд.
Переходный период почуствует Вонкон в Канаде.Это для него там будет катострофа.Если он вместо 100 000 $ в год будет получать 3000 , как получают в среднем в России.Это если еще работу найдет.А Россию то что пугать?


А что происходит на самом деле?Пока я только вижу со стороны США запудривание мозгов и нагнетание жути.Если вы не будете нас холить и лелеять то ууууууууууу.А значит следующий шаг усиление диктатуры.

А с какого это кляпа нормально ,что бы русский оплачивал высокий уровень американца?Да еще и быть сильно благодарным , что он у него деньги берет.Ой спасииииибо.

( не считая времена СССР) что-бы я жил не во времена дефолтов или кризиса.
.я вас уверяю дорогой Wonkon что у русского народа довно имунитет на все виды эконо-
мических депрессий!переживем и этот. а вот как будут выживать америкосы и им подобные особи
на 300-500$ в месяц ну просто очень интерестно понаблюдать за этим периодом истории!
согласен с shamtu (Кстати, имхо, у нас в России ничего супер-ужасного не будет.
Продовольствие, легкая промышленность, производство, энергия, ВПК у нас свои есть.
С Китаем бартер очень быстро наладим при разрушении мировой торговли. Ну айпадов
не будет, ВСОПа не будет, поездок в Куршавель не будет, ну и хрен с ними. )

[Эйсхай]

страшнотокакблять
Мне думается, что парни, которые более полувека надували пузырь "доллар", дефолт по нему таки объявят. Но это вовсе не означает, что автоматом и по умолчанию наступит конец света. Вряд ли хозяева денег откажутся от такой фантастической возможности - впаривать лохам всего мира валюту, эмитированную частным банком. Каким образом они сделают этот финт ушами, не могу сказать точно из-за ограниченных интеллектуальных способностей, но я верю в этих ребят.
Не исключено, что центр этой новой эмиссии поменяет свою географию.
Один из [Зарегистрироваться?], в которых пака ещё никто не живёт, но их строят и строят.

[-lexa-]

1. ZW ты там не прав в целом только в одном.
Как бы ТС объективно видит очевидный всем механизм. Вся мировая экономика живет в преобладающей степени за счет спроса США. Либо что-то продает в США, либо продает что-то тому, кто в итоге все равно продает что-то в США. То что спрос в США схлопывается это очевидно. Он как бы и говорит ребята, а вы чего злорадствуете, вам же будет ой как больно, если этот спрос схлопнется совсем или даже пусть не совсем, но значительно. У вас же не будет ни работы не средств к существованию и задает закономерный вопрос - Вы идиоты или как?
Ты типа отвечаешь, не я не идиот, но хочу, что бы этот искусственный спрос США был равномерно распределен по всему миру, по честному. И все будет здорово тогда. Я злорадствую потому, что считаю что в результате этого американского катаклизма все распределится по честному. - Ну это по меньшей мере глупо.
Что бы поднять спрос в той же России, надо дать (в смысле подарить) России некоторые материальные ценности. Я тебя уверяю, если бы эти ценности были, как таковые, то и спрос в США рос и по всему миру тоже пусть в меньшей степени. Весь кризис от того, что их нет)))) Поэтому что-то распределить справедливо при всем желании не получится - распределять не чего, кроме долгов)))) Списать долги, в результате катаклизма можно, но как бы а дальше-то чего? Сама по себе социально-экономическая модель (формация) - капитализм, мертва, она подошла уже к той черте, за которой извлечение прибыли (прибавочной стоимости по Марксу) влечет за собой формирование долгов, по которым невозможно рассчитаться. Списывать долги постоянно - коммунизм е-мое)))) Поэтому демократия в том виде в каком ты ее представляешь она в принципе не возможна.

2. А относительно вопроса почему злорадствует в добавление к посту выше. Для ТС. Ты хорошо видишь процесс, но не видишь его психологическую составляющую. Вопрос, почему миллионы и миллионы людей уже который год, так смакуют тему "конца света" везде фильмы 2012 создают, и любой из них осознанно или подсознательно, с ужасом или без желает его наступления вплоть до безусловной веры, что так и будет. Вне зависимости от их материального достатка. И миллионеры в этом желании отмечаются и все. Ну крикни им дурачки - вы же все погибнете, все пойдет прахом. На тебя посмотрят как на глупца и пожмут плечами. Они хотят, что бы все пошло прахом, понимаешь (лелеят возможно мечту, что в этом прахе им повезет, они выживут и заживут более яркой жизнью, пусть с луком и в мокасинах, но ЖИЗНЬЮ). Той же какая есть они не удовлетворены и не удовлетворены то не по причине плохого достатка, а по каким-то более глубоким. Тех кого не устраивает их достаток и всего-лишь, те уже давно на улицах и с оружием, они знают чего они хотят. А эти сами не знают, чего им надо, они знают лишь то, что то что есть обрыгло до омерзения. Вот и все тебе причины.

[rugambler]

Wonkon, такой текст надо разбивать на явные абзацы с отступом.
А по теме да, более-менее верно описал.

[dimonv]

Сообщение от -lexa-

1. ZW ты там не прав в целом только в одном.
Как бы ТС объективно видит очевидный всем механизм. Вся мировая экономика живет в преобладающей степени за счет спроса США. Либо что-то продает в США, либо продает что-то тому, кто в итоге все равно продает что-то в США. То что спрос в США схлопывается это очевидно. Он как бы и говорит ребята, а вы чего злорадствуете, вам же будет ой как больно, если этот спрос схлопнется совсем или даже пусть не совсем, но значительно. У вас же не будет ни работы не средств к существованию и задает закономерный вопрос - Вы идиоты или как?
Ты типа отвечаешь, не я не идиот, но хочу, что бы этот искусственный спрос США был равномерно распределен по всему миру, по честному. И все будет здорово тогда. Я злорадствую потому, что считаю что в результате этого американского катаклизма все распределится по честному. - Ну это по меньшей мере глупо.

Смысл лекции доказать что нам тоже хреново будет? Ну так это и без лектора всем известно. И не думаю что кто-то тут злорадствует и прочее. Речь о том что некуй было НАМ разрушать свою, пусть не суперэффективную, но гораздо более независимую экономику поведясь на тупую разводку, и не нужно было лезть в это дерьмо(а неизбежность наступления данного пи..деца была видна уже в начале 80х) сломя голову. Т.е. претензии к нам, это мы как лохи повелись и теперь будем платить.

А цЫвилизация... да хай живе себе как хочет. Лишь бы к нам в дом и карман не лезла.
Впрочем это тоже к нам претензии, это нам нужно держать исправной двери с замками и не водить в дом всякую шваль которая нам 100 грамм пообещала налить.

[Эйсхай]

Сообщение от dimonv

Т.е. претензии к нам, это мы как лохи повелись и теперь будем платить.

Из дискурса гречкопечкоружбайко я понял, скорее, что мы - бараны, которых бросил(и) пастух(и). А то, что мы, бараны, в этом ещё и виноваты - это взаимоисключающие параграфы у Рождённого Троллем.

[dimonv]

Сообщение от Эйсхай

Из дискурса гречкопечкоружбайко я понял, скорее, что мы - бараны, которых бросил(и) пастух(и). А то, что мы, бараны, в этом ещё и виноваты - это взаимоисключающие параграфы у Рождённого Троллем.

Ну тут большая тема... Если коротко то мы сами выбираем кем нам быть - баранами или членами команды или сообществом самостоятельных людей объединенных какой то целью. Сейчас да, мы стадо баранов. Мы сами это выбрали потому что это самый легкий путь. И кто в этом может быть виноват кроме нас самих?

[stein]

Очнитесь - какое там продовольствие у нас есть?
Зерно только.
Овощи, фрукты, мясо и еще много чего завозим.
Какая легкая промышленность?
Мы не производим кучу чего и это надо будет закупать.
Без компьютеров, ПО, микросхем, телефонов и прочего будем отброшены в каменный век.

С другой стороны возможно такая встряска будет полезна экономике России в перспективе. Может чиновники зашевелятся. Может сельское хозяйство поднимут, над производством задумаются, предпринимателям барьеры уберут.

Если сейчас нефть будет стоить как в 98м 10-20 долл за баррель, станет очень трудно в России, потому что Путин разбазарил средства в жирные годы нифига почти не сделав важного.

Не с чего будет платить пенсии, резко сократят все соц программы. Как и чем платить армии, медикам, учителям и тд?
Вот посмотрите что творится в Белоруссии. Своя еда есть, тракторы есть, энергия есть, чутка нефти не хватает, зато транзит есть. Россия от Белоруссии сейчас отличается только наличием нефти по большому счету.

[qetou]

Почему многие участники этого форума с нетерпением ожидают экономического краха США?

Потому что некоторым приятно, когда у более богатого соседа квартира сгорает)

[Сигма]

Сообщение от Wonkon

Так чего так пламенно желают сегодняшние "доброжелатели" США? Мирового хаоса? Войн?

экономической самостоятельности, свободы от чужих правил чужой игры.

Посмотрела буквально сейчас ролик, где Ариел Коэн комментирует высказывание Путина о паразитизме США. Ничего особенного, кроме момента о том, где он говорит о том, что не только Путин ругает Америку, но и Саркози говорит о том, что доллар не должен быть основной глобал валютой.
Именно этот момент заставил вспомнить Стросс-Кана (МВФ) с его заявлением о крахе прежней мировой финансовой модели с принципами, изложенными в "Вашингтонском консенсусе". И призвал к созданию новой модели.
Поэтому, твоё утверждение :

становится совершенно очевидным, что любой россиянин вставая утром и ложась вечером спать, должен, по крайней мере на этом историческом этапе, молится всем святым о благополучии экономики США

подлежит, имхо, некоторой корректировке. Боюсь, что не только россиянам, но и всем остальным нужно молиться о том, чтобы Штаты не возглавили новую мировую финансовую схему по отжиму средств и ресурсов со всей планеты под каким-либо очень благовидным предлогом - справедливого распределения, например.

[dimonv]

Дааа ужжж. демократы...
Модераторы болт забили на модерирование, самоназначенные профессора на заявленные самими собой лекции... Экономисты и правительство самой демократичной демократии в мире на экономичемкие законы, логику и здравый смысл...

Что-то сдается мне нихрена на этой демократии никуда не уедешь. Ей похоже только людей давить можно, вспоминая выражение Ругамблера.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

экономической самостоятельности, свободы от чужих правил чужой игры.

Абсолютная экономическая самостоятельность в современном мире это абстракция. Ее не было даже в СССР, не говоря уже про все остальные страны.

Сообщение от Sigma

Боюсь, что не только россиянам, но и всем остальным нужно молиться о том, чтобы Штаты не возглавили новую мировую финансовую схему по отжиму средств и ресурсов со всей планеты под каким-либо очень благовидным предлогом - справедливого распределения, например.

Благодаря текущей "мировой финансовой схеме по отжиму средств и ресурсов" большинство стран участников развили свою экономику: [Зарегистрироваться?]

Это стоит иметь ввиду при рассуждениях.

[rugambler]

Сообщение от dimonv

Ей похоже только людей давить можно, вспоминая выражение Ругамблера.

Каждый понимает "выражение Ругамблера" в меру своего представления о жизни.