[Сигма]

Сообщение от rugambler

В соседнем муниципалитете традиция ...

т.е. шведы ценят своё прошлое и чтут традиции?
чёрт, завидую ужасно. Серьёзно.

Сообщение от rugambler

С проститутками интересный момент, который стоит упомянуть - тут преступлением является покупка услуг, а не продажа. Т.е. наказывают не проститутку, а того, кто ее/его услугами пользуется.

) жестоко там с мужчинами обходятся. Кастрировать не пробовали?
Извини, от непонимания глупый вопрос задам - как шведские мужчины отреагировали на этот изыск? Может быть ты встречал какие-то мнения в частных беседах или в прессе.
Спрашиваю из реального интереса, т.к. слишком уж однобоко выглядит = женщина МОЖЕТ заниматься чем хочет, в т.ч. приторговывать собой, а мужчина ДОЛЖЕН блюсти мораль. Дисбаланс однако.
У них же (вроде бы) страна победившего равноправия. Как такой закон прошёл?
p.s. ещё раз сорри за глупость.

[Сигма]

rugambler, время правки вышло, поэтому не могу удалить свой вопрос. Слов нет - затупила.
Никак не привыкну к мысли, что проституцией занимаются не только женщины. Одинаковое наказание (за заплатить) предусмотрено для любого пола, верно?
Тогда появление закона выглядит вполне себе нормально: граждане Швеции решили, что секс за деньги на территории их гос-ва - это позорное явление. Решение закрепили законодательно, а деликатные "проблемы" решают за пределами страны (ну и втихаря - внутри неё).
Тоже выход.

[rugambler]

Сообщение от Sigma

т.е. шведы ценят своё прошлое и чтут традиции?
чёрт, завидую ужасно. Серьёзно.

Хочу тебя разочаровать, в среднем не очень чтут они традиции (по собственному же их признанию). Особенно молодежь.
Единственная серьезная традиция - празднование рождества (тут они стараются следовать).
Ну а этот пример - просто некий повод устроить праздник.

Прошлое, скорее ценят, а том числе и в виде артефактов, это да. Вот ту же монархию взять.
Но не до фанатизма, ту же монархию могут и отменить

Сообщение от Sigma

Извини, от непонимания глупый вопрос задам - как шведские мужчины отреагировали на этот изыск? Может быть ты встречал какие-то мнения в частных беседах или в прессе.
Спрашиваю из реального интереса, т.к. слишком уж однобоко выглядит = женщина МОЖЕТ заниматься чем хочет, в т.ч. приторговывать собой, а мужчина ДОЛЖЕН блюсти мораль. Дисбаланс однако.
У них же (вроде бы) страна победившего равноправия. Как такой закон прошёл?

Это у тебя шовинистическая трактовка
Привильное звучание: человек может приторговывать собой, но не может покупать сексуальные услуги. Т.е. закон касается обоих полов в равной степени (я там специально упомянул его/ее).

Если говорить о мнении мужчин, то есс-но среди них встречается мнение, что это плохо, но не часто. Есть и секс-туры, как без этого. Но это тут тоже не законно и с этим борятся.

Для большинства же равноправие проявляется в том, что найти сексуального партнера теоретически должно быть легче (ни мораль в обществе это ни осуждает, ни закон). В том примере, что я привел, речь идет о продаже услуг, а бесплатно - сколько угодно.

Сексом можно заниматься с 15 лет (причем мальчик может привести девочку домой и родители ему не имеют права ничего сказать).

С другой стороны отношение к браку более серьёзное, чем в России. Как правило женятся, когда уже морально созреют для детей. Ну а там где несколько детей, там не до измен жене

Еще отличие - в России (по крайней мере в моем представлении, хз как там сейчас у молодежи) подружка парня, с которой он живет вместе, воспринимается почти как жена. Тут это часто не так, часто это просто им так удобно и совсем не факт, что они собираются пожениться. Поэтому, в частности, сильно меньше внеплановых детей.

В общем резюмируя - возможности в сексуальном плане есть.
Совсем не обязатально покупать услуги.

[Gudini]

1)Смотрел фильм, о том , как шведский журналист искал пропавшую девушку. В начале фильма он проиграл иск к своей статье и ему дали небольшой срок - по фильму он сидел в камере, напоминавшей рабочее место покериста - с ноутом и выходом в интернет ?
2)Если есть возможность распиши коммуналку (свет,газ,отопление итд). и цены на основные продукты, будет интересно посмотреть, что остается на жизнь у среднего класса с чистой €1800 зарплаты?

[rugambler]

Sigma, пока писал ответ на первую часть, пропустил вторую
Первая часть все так, если хочешь, подредактирую.
Но вот это хочу отдельно прокомментировать:

Сообщение от Sigma

Решение закрепили законодательно, а деликатные "проблемы" решают за пределами страны (ну и втихаря - внутри неё).
Тоже выход.

За рубежом тоже "втихаря" и никак иначе.
Это, кстати, одна из причин почему закон выглядит именно так.

Внутри "втихаря" сильно сложнее, чем во многих странах, в силу прозрачности всего и вся.

Кстати говоря, это один из распространенных стереотипов: "за рубежом можно делать то, что соответствует их законодательству".
На самом деле "за рубежом нельзя делать то, что противоречит в первую очередь законодательству твоей страны". Это, кстати, тоже интересная тема для обсуждения.

[rugambler]

Сообщение от Gudini

1)Смотрел фильм, о том , как шведский журналист искал пропавшую девушку. В начале фильма он проиграл иск к своей статье и ему дали небольшой срок - по фильму он сидел в камере, напоминавшей рабочее место покериста - с ноутом и выходом в интернет ?

Да, тюрьмы тут такие. Не такие как [Зарегистрироваться?], но похожие.
И сроки небольшие по нашим меркам.

Сообщение от Gudini

2)Если есть возможность распиши коммуналку (свет,газ,отопление итд). и цены на основные продукты, будет интересно посмотреть, что остается на жизнь у среднего класса с чистой €1800 зарплаты?

Слишком много неизвестных условий в задаче.
Правильнее наверное рассмотреть семью из 4 человек, где оба работают. Пусть 1 зп после налогов 1800, другая 1200, пособие на детей 200. Итого 3200. 1100-1300 на питание и хоз бытовуху, включая бизнес-ланчи всякие. Квартплата (вся) за 4-хкомнатную квартиру 300-700. Электричество, телефоны, интернеты и пр. мелкие счета за регулярные услуги 200.
Расходы на машину скажем 200. Страховки и услуги по мелочи - пусть 100. Отложить на отпуск и/или развлечения - 300.
Остается открытым вопрос - где взялись машина и квартира?
Если в кредит, то будут еще выплаты по кредиту, которые и заберут почти все остальное.
Если не в кредит, то все проще.
Как-то так.

[Яйца]

На футбол ходишь? Как там у них?
Дети в садике/школе? Как у них школьное/дошкольное образование?

[rugambler]

Сообщение от Яйца

На футбол ходишь? Как там у них?
Дети в садике/школе? Как у них школьное/дошкольное образование?

Не хожу, несмотря на то, что главный стадион недалеко. Я как-то и в России не ходил особо, я дистанционный болельщик.

Образование.
Образование вызывает смешанные чувства.

В школе (особенно в начальной) детей стараются не напрягать. Как и в садике. Отметок не ставят, все пущено на самотек. В садике и начальной школе все в виде игр происходит. Дети много гуляют и вообще проводят много времени на улице.

Классу к пятому они стараются определить какие склонности есть у ребенка (фактически предидущий период ребенок ничем особо не занимается, кроме языков).
Если склонности к чему-то есть, то еще чере пару лет надо идти в гимназию, где учеба уже плотнее, и затем куда-то поступать в ВУЗ.
Если склонностей нет, то можно и не париться.

В плане преподавания, в точных науках уровень школьного образования весьма посредственный. От российской школьная программа отстает очень сильно.
Хорошо с иностранными языками и всякого рода социализацией.

Высшее считается хорошим, учиться сложно, схалявить где-то практически невозможно.

Все образование, включая высшее, бесплатное.

Как-то так вкратце.

[TruePaladin]

Сообщение от rugambler

Слишком много неизвестных условий в задаче.
Правильнее наверное рассмотреть семью из 4 человек, где оба работают. Пусть 1 зп после налогов 1800, другая 1200, пособие на детей 200. Итого 3200. 1100-1300 на питание и хоз бытовуху, включая бизнес-ланчи всякие. Квартплата (вся) за 4-хкомнатную квартиру 300-700. Электричество, телефоны, интернеты и пр. мелкие счета за регулярные услуги 200.
Расходы на машину скажем 200. Страховки и услуги по мелочи - пусть 100. Отложить на отпуск и/или развлечения - 300.
Остается открытым вопрос - где взялись машина и квартира?
Если в кредит, то будут еще выплаты по кредиту, которые и заберут почти все остальное.
Если не в кредит, то все проще.
Как-то так.

А это действительно реальная средняя зарплата нормального шведа после вычета налогов? Или это как средняя 30к по Москве???

[Babkidavai]

Сообщение от TruePaladin

А это действительно реальная средняя зарплата нормального шведа после вычета налогов? Или это как средняя 30к по Москве???

А ты серьезно думал, что, следуя "заповедям", человек где-то может сильно разбогатеть?

[TruePaladin]

Сообщение от Babkidavai

А ты серьезно думал, что, следуя "заповедям", человек где-то может сильно разбогатеть?

не понял о чём ты

[Ivan22]

А как там дело обстоит с покером??преступностью? сколько стоит примерно загородный котедж?

[Babkidavai]

Сообщение от TruePaladin

не понял о чём ты

За твоим вопросом к rugambler'у я увидел удивление, относительно того, что у нормального шведа такая убогая средняя зарплата (в сравнении с величиной необходимых трат). На это удивление и был непонятый тобой вопрос. Под "следовать заповедям", в моем случае, - жить и работать, и при этом: не воровать, не злоупотреблять положением, не паразитировать на ком-либо и т.д. Под «где-то» -- любая точка за пределами РФ. Под «сильно разбогатеть» - иметь большой достаток, а не только возможность сводить концы с концами и откладывать по немного на «черный» день.

[vano]

Ну то есть свободное предпринимательство (при соблюдении заповедей) даже в странах с уважением к закону не может позволить сильно разбогатеть? Какие заповеди нарушают владельцы Икеи?

[FroZer]

Сообщение от Babkidavai

А ты серьезно думал, что, следуя "заповедям", человек где-то может сильно разбогатеть?

А ты реально, как бабушки на лавочках, до сих пор думаешь, что все богатые люди - воры и негодяи?

[Сигма]

Сообщение от rugambler

Внутри "втихаря" сильно сложнее, чем во многих странах, в силу прозрачности всего и вся.

это ты так дипломатично хочешь сказать, что постукивают граждане друг на друга регулярно, да?
Или только по стОящим поводам?

[vano]

Сообщение от FroZer

А ты реально, как бабушки на лавочках, до сих пор думаешь, что все богатые люди - воры и негодяи?

А какое на твой взгляд процентное соотношение, между соблюдающими заповеди и "негодяями" скажем у долларовых миллиардеров? Просто интересно. У миллионеров?
3-ий вопрос, те же что и первых 2 но в Швеции - чтобы не оффтопить

[rugambler]

Сообщение от TruePaladin

А это действительно реальная средняя зарплата нормального шведа после вычета налогов? Или это как средняя 30к по Москве???

Я там писал выше, в моем муниципалитете средняя для мужчин ~2600 евро, для женщин ~2300. До налогов. Налог на эти зп примерно 30% минус какие-то небольшие вычеты.

Вообще в Стокгольме среднее чуть больше. В Швеции вроде как чуть меньше. Но тут не такая разница как в России. Речь идет о процентах, а не разах.

Сейчас погуглил в 2009 вроде больше, но суммарных цифр не нашел. Вот сча нашел график по Швеции "зп в зависимости от образования": [Зарегистрироваться?]
это в кронах в месяц (в евро в год почти тоже самое).
Представление дает в общем.

Ну и видно, что зп ощутимо больше, чем, скажем, в Германии, но и цены на все выше.

Все эти цифры тут довольно прозрачные. Постоянно анализируются во всех деталях. Нагуглить интереснующую инфу сложно только потому, что очень много разнообразных данных и не всегда понятно, то ли это, что надо (ну и язык я не знаю).

Тут хочется отметить такой момент - средняя зп для работника, скажем в какой-то области, это не средняя для новичка. Здесь стаж сильно влияет на зп. И вообще опыт. А средний возраст работника - за 40. Средний стаж на одном предприятии меряется многими годами. Стажем 10 или даже 20 лет на одном месте никого не удивишь. У таких зп есс-но больше, чем у новичков.

[TruePaladin]

Сообщение от Babkidavai

За твоим вопросом к rugambler'у я увидел удивление, относительно того, что у нормального шведа такая убогая средняя зарплата (в сравнении с величиной необходимых трат). На это удивление и был непонятый тобой вопрос. Под "следовать заповедям", в моем случае, - жить и работать, и при этом: не воровать, не злоупотреблять положением, не паразитировать на ком-либо и т.д. Под «где-то» -- любая точка за пределами РФ. Под «сильно разбогатеть» - иметь большой достаток, а не только возможность сводить концы с концами и откладывать по немного на «черный» день.

Ну вообще то да.

[TruePaladin]

Сообщение от rugambler

Я там писал выше, в моем муниципалитете средняя для мужчин ~2600 евро, для женщин ~2300. До налогов. Налог на эти зп примерно 30% минус какие-то небольшие вычеты.

Вообще в Стокгольме среднее чуть больше. В Швеции вроде как чуть меньше. Но тут не такая разница как в России. Речь идет о процентах, а не разах.

Сейчас погуглил в 2009 вроде больше, но суммарных цифр не нашел. Вот сча нашел график по Швеции "зп в зависимости от образования": [Зарегистрироваться?]
это в кронах в месяц (в евро в год почти тоже самое).
Представление дает в общем.

Ну и видно, что зп ощутимо больше, чем, скажем, в Германии, но и цены на все выше.

Все эти цифры тут довольно прозрачные. Постоянно анализируются во всех деталях. Нагуглить интереснующую инфу сложно только потому, что очень много разнообразных данных и не всегда понятно, то ли это, что надо (ну и язык я не знаю).

Тут хочется отметить такой момент - средняя зп для работника, скажем в какой-то области, это не средняя для новичка. Здесь стаж сильно влияет на зп. И вообще опыт. А средний возраст работника - за 40. Средний стаж на одном предприятии меряется многими годами. Стажем 10 или даже 20 лет на одном месте никого не удивишь. У таких зп есс-но больше, чем у новичков.

Да, что ты писал выше я читал. Просто я хочу понять, это то, что в среднем получает нормальный специалист или это всё с учетом дворников, лоточников и билетеров? На какую зп может расчитывать выпускник нормального вуза? Какую зп он будет иметь через несколько лет?