[Bebop1972]

Сообщение от MightySan

Стало быть, алкоголь и то, что содержится с табаке современных сигарет, к наркотикам не относятся?

Ну я мыслю по старинке. Гален с Гиппократом, введшие термин "наркотики", вино им не считали. С точки зрения права, наркотики - это то. что запрещено к употреблению.

Если же, как это делаешь ты, в популистких целях (а-ля угловско-шичковский алкоголь как экскременты и моча бактерий)) расширять понятие, то непонятно, почему не наркотик, скажем. кофе? Или сладкие пирожные. Для сердца и поджелудочной они не полезнее вина точно.

[MightySan]

Сообщение от Bebop1972

Ну я мыслю по старинке. Гален с Гиппократом, введшие термин "наркотики", вино им не считали. С точки зрения права, наркотики - это то. что запрещено к употреблению.

Если же, как это делаешь ты, в популистких целях (а-ля угловско-шичковский алкоголь как экскременты и моча бактерий)) расширять понятие, то непонятно, почему не наркотик, скажем. кофе? Или сладкие пирожные. Для сердца и поджелудочной они не полезнее вина точно.

Я называю алкоголь и состав табака наркотиками в популистских целях???
Это не популизм, это горькая правда жизни. Что будет, если с земного шара исчезнет алкоголь в эту минуту? Да твоей психике кабздец настанет. Ты зависим от алкоголя до мозга костей. Это ли не наркомания? То, что эти наркотики ещё не запрещены государством - это лишь укор в сторону государства, а не реверанс в сторону алкоголя и никотина.
С юридической точки зрения я не могу назвать алкоголь наркотиком - это да. Но что такое юриспруденция? Сегодня нельзя, а завтра можно - вот что это такое юриспруденция. Смотри лучше на факты - ты наркоман под названием алкоголик, Бибоп. А ещё агитируешь за свой образ жизни.

Наркотики[1] (от греч. narkotikós — приводящий в оцепенение, одурманивающий) — группа веществ, вызывающих физическую зависимость, не связанных с нормальной жизнедеятельностью.
...
Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в своем докладе 1981 г. определяет наркотики как «Химическое вещество, или смесь веществ, отличное от необходимых для нормальной жизнедеятельности (подобно пище), прием которого влечет за собой изменение функционирования организма и, возможно, его структуры».
...
Алкоголь (этанол) и никотин не запрещены законодательством РФ, но de facto являются наркотиками по двум другим критериям, — более объективным, устойчивым и не столь произвольным, — так как вызывают пристрастие, привыкание и тяжёлую зависимость, а также наносят и мощный, и широкий, в масштабах общества, вред здоровью людей.[6] Также с объективной точки зрения, учитывая показатели смертности в сравнении с другими легальными и нелегальными веществами, алкоголь и никотин стоит относить к категории тяжелых наркотиков.[7] Тем не менее, такая точка зрения не является общепринятой.
[Зарегистрироваться?]

Понимаю, что очередная педия, поэтому готов выслушать критику по конкретным пунктам. С какими высказываниями из этой цитаты ты бы поспорил?

[Bebop1972]

Сообщение от MightySan

. Смотри лучше на факты - ты наркоман под названием алкоголик, Бибоп. А ещё агитируешь за свой образ жизни.

Где это я агитирую???? Я просто объясняю свою точку зрения. По мне, чем меньше народу пьёт хорошие напитки, тем мне лучше, а то за последние годы в мире виски-бум, и цены подскочили неимоверно.

[MightySan]

Бибоп, твой образ жизни любителя односолодового виски не приемлем для здорового общества. Если ты пытаешься ещё эту свою точку зрения объяснить и оправдать, да ещё и шутя, постоянно иронизируя над крикунами вроде меня, то это ещё та агитация, поверь...

[Bebop1972]

Сообщение от MightySan

Понимаю, что очередная педия, поэтому готов выслушать критику по конкретным пунктам. С какими высказываниями из этой цитаты ты бы поспорил?

Если уважаемые авторы текста приведут мне сравнительную статистику того, сколько человек гибнет от хорошего вина и виски с тем. сколько гибнет, скажем, от ДТП - я либо приму это определение, либо буду считать автомобили наркотиками. А что - массовы, вызывают привыкание, убивают тысячи людей и миллионы травят.

Пойми, исходить надо не из вреда для абстрактных всех, а из того, что полезно или вредно тебе и людям, котоые тебе близки. А то получается очередной социализм, когда идём к великой цели, а в магазинах одна морская капуста;-)

[Lure]

Вот забавная ещё аргументация про "хорошие напитки", про "отличные ощущения" от них. Что типа теряют многое непьющие, недополучают кайфа от жизни. А ведь вы даже не знаете ничего, вам попросту не с чем сравнить. Дело в том, что у вас есть два ощущения - с алкоголем и без него, но, второе отличается от ощущений непьющего человека, потому что организм уже приучен к алкоголю.

[MightySan]

Эх, Бибоп... Ну просто смешно.
Не так давно алкоголь был запрещён в нашей стране. Значит, был наркотиком. А как запрет сняли, так что, его химическая формула поменялась??? Или иммунитет у людей выработаться успел? Юриспруденция - это херь полная. Ты смотри на более ощутимые критерии. Алкоголь - это 100% наркотик, какие тут могут быть споры?

Молодец, что про ДТП упомянул. Вспомни теперь, каков процент ДТП, совершенных трезвыми, а каков выпившими. И потом не забудь учесть, что на дорогах процент трезвых в разы выше...

[Bebop1972]

Сообщение от MightySan

Эх, Бибоп... Ну просто смешно.
Не так давно алкоголь был запрещён в нашей стране. Значит, был наркотиком. А как запрет сняли, так что, его химическая формула поменялась??? Или иммунитет у людей выработаться успел? Юриспруденция - это херь полная. Ты смотри на более ощутимые критерии. Алкоголь - это 100% наркотик, какие тут могут быть споры?

Молодец, что про ДТП упомянул. Вспомни теперь, каков процент ДТП, совершенных трезвыми, а каков выпившими. И потом не забудь учесть, что на дорогах процент трезвых в разы выше...

Был запрещён в течение нескольких лет, до этого был доступен сотни лет, и после будет доступен столько же. То же самое и во всём мире (кроме мусульманских стран, которые, однако, тоже постепенно отходят от абстиненции). Многие пробовали сухой закон - и ничего не получалось, потому что это явление человеческой культуры, помимо прочего. Сравни с наркотиками, которые повсеместно запрещены и протестов это запрещение не вызывает.

Да и потом - ну допустим , я признаю. что алкоголь наркотик. Ну, для кого-то вывеска важна. Мне пофиг, это ведь только слово. По сути между вином и, скажем. героином пропасть просто невероятная.

Про ДТП - машины опасны сами по себе, трезвые водители сбивают тоже до фигищи народу, а отравляют воздух и приносят горожанам рак и астму одинаково и пьяные и трезвые автомобилисты...
Вот только почему-то никто не требует запретить машины, а ведь у многих они погубили родных, бдлизких...многих раздражают пробки и то, что по городу невозможно пройти.

[Bebop1972]

Сообщение от Lure

Вот забавная ещё аргументация про "хорошие напитки", про "отличные ощущения" от них. Что типа теряют многое непьющие, недополучают кайфа от жизни. А ведь вы даже не знаете ничего, вам попросту не с чем сравнить. Дело в том, что у вас есть два ощущения - с алкоголем и без него,

Это почему ты так решил???

[LeGenDarY]

Сообщение от Lure

Вот забавная ещё аргументация про "хорошие напитки", про "отличные ощущения" от них. Что типа теряют многое непьющие, недополучают кайфа от жизни. А ведь вы даже не знаете ничего, вам попросту не с чем сравнить. Дело в том, что у вас есть два ощущения - с алкоголем и без него, но, второе отличается от ощущений непьющего человека, потому что организм уже приучен к алкоголю.

Есть факты или сам придумал?

[Эйсхай]

Почему евреям надо об этом задуматься?

И вот при всем при этом — самая непьющая страна Европы — Норвегия. А почему?
Может, потому, что в Норвегии одна торговая точка по продаже спиртного приходится на 30 тысяч жителей? В России же — на 200 жителей…

Так почему же в Норвегии не пьют? Потому ли что там маловато спиртных торговых точек или, наоборот, спиртных торговых точек там маловато потому, что норвеги не хотят потреблять алкоголь? Относительно норвегов, думаю, всё ясно: им не дают – они и не пьют. Если бы им дали – они бы пили…

[Зарегистрироваться?]

Грамазека, превед

[Lure]

Сообщение от LeGenDarY

Есть факты или сам придумал?

Сам придумал. Довольно сложно фактами оперировать при обсуждении субъективных ощущений. Но просто по аналогии - наркоман, когда не употребляет, точно не так хорошо себя ощущает, как обычный человек. Всяко похуже у него ощущения.

[Bebop1972]

Сообщение от Lure

Сам придумал. Довольно сложно фактами оперировать при обсуждении субъективных ощущений. Но просто по аналогии - наркоман, когда не употребляет, точно не так хорошо себя ощущает, как обычный человек. Всяко похуже у него ощущения.

Ну вообще-то многие сознательные алики ( и я в том числе иногда дают передых себе на месяц- полтора...) Редко, но и мы можем прикоснуться к блаженству мироощущения трезвого человека;-)

[Metiz_82]

Да уважаемые мы тут обсуждаем о том о сем , но скажу всем одну истину про алкоголь! Которую я понял давно! Чтобы понять как он действует на человека даже в малых количествах необходимо очень долгое время его не употреблять !!!без исключений !!! Проверил на себе пока служил , мозг работает совсем по другому , чтобы понять нужно пройти через это . В любом случае автору темы необходимо отдать должное уважение.

[Bkmz03]

М-да. Небольшой офф-топ. MightySan, не слишком ли легко ты записываешь людей во враги народа (пусть даже в личном твоем восприятии) на том лишь основании, что они думают и живут иначе чем ты? На том основании, что они посмели попробовать высказать свое мнение. Нет, это безусловно твое право. Но если личное виденее выложено публично, старожилом форума имеющим высокий рейтинг, то оно приобретает несколько иной статус. Такие максималисты, в свое время, ради своих светлых идей принесли много горя нашей стране.
То, что только гнобя людей инакомыслящих, ты сможешь спасти страну - абсурд.
Согласен, что в употреблении алкоголя нет особо прекрасных сторон, но у каждого человека есть право на выбор. Единственное, с чем согласен безоговорочно, детей до определенного возраста надо стараться уберегать от пропаганды алкоголя. Хотя и тут не надо впадать в крайности. Приведу такой пример (за который, уверен, подвергнусь нападкам трезвенников). Мне лично в детстве и юности строго было запрещено любое приближение к бутылке. Однажды, например, (я был еще маленьким, но запомнил навсегда) я был дома один и ко мне пришел друг. Он мне говорит: "Представляешь, одеколон горит". Я отвечаю: "Не может быть, он же жидкость". Короче, налили в жел. кружку и подожгли. Когда вечером с работы вернулись родители, дома была истерика: "Сынок, кто тебя научил пить одеколон?!!". Мне кажется, они так и не поверили объяснениям о горящей жидкости. Каков же результат? Я с удовольствием (и не редко) выпиваю в хорошей компании.
Другой пример - моя жена. Её отец (очень достойный и уважаемый человек, не алкоголик), забирая дочь из дет. сада и нач. школы, возвращался домой мимо пивного ларька, где зачастую останавливался и пропускал кружечку. Когда доча хотела пить, давал и ей пару глотков. Итог - жена практически не пьющий человек. Может выпить чуть вина в хорошей компании, являясь при этом её душой.

[Bu4er]

может быть индивидуально, но пьяный секс - притупленные ощущения, пониженная выносливость, дурная голова - презервативы в куртке, но идти лень и т.д., ну было такое, пронесло с беременостью, больше не стремлюсь. а после очередной пьянки к алкоголю охладел полностью. и когда меня спрашивают, сколько я не пью и восхищенно говорят "молодец, держишься" - да нихрена я не молодец и не держусь, просто перестал испытывать приятные ощущения в состоянии алкогольного опьянения. а может и не испытывал никогда, хрен знает, было весело - бухал, перестало приносить радость - перестал. здоровье... да ... с ним со здоровьем, один раз живем и обменять кусок своейго времени, отведенного на жизнь на удовольствие - каждый имеет право. все остальное - вопросы морали, очень комплексно, можно долго обсуждать, приводить примеры, но каждый останется при своем тет-а-тет со своей совестью. или один.

[Lure]

Сообщение от Bebop1972

Ну вообще-то многие сознательные алики ( и я в том числе иногда дают передых себе на месяц- полтора...) Редко, но и мы можем прикоснуться к блаженству мироощущения трезвого человека;-)

Так моя точка зрения в том, что у вас не мироощущение здорового человека во время этих месяца-полутора, а уже другое, изменённое. У меня, после выпиваемых когда-то давно по праздникам мелких доз вина или шампанского, неизбежно бывала лёгкая депрессия через час-полтора. Это когда проходила чуть завышенная "дурная" весёлость после употребления. А если б я пил больше и чаще, то может моим стандартом была бы именно слабая (а то и сильная) депрессия в "сухие" периоды? Или ещё что, откуда мне знать. Вот про наркомана все согласятся, что даже не в самый острый период ломки он себя ощущает не лучшим образом, про алкоголиков считают, что пока они не пьют несколько недель, то уже точно так же прекрасно ощущают себя, как и непьющие. Вот что странно.

[whitepavel]

Сообщение от Lure

Вот про наркомана все согласятся, что даже не в самый острый период ломки он себя ощущает не лучшим образом, про алкоголиков считают, что пока они не пьют несколько недель, то уже точно так же прекрасно ощущают себя, как и непьющие. Вот что странно.

Тут еще наверно зависит от того,что разные вещества выводятся из организма в разные сроки

[TruePaladin]

Вот вы(все трезвиники данного треда) вообще когда-нибудь задумывались о том, что есть что-то, чего вам никогда не понять?Вы хоть на минуту то можете представить, что люди все-таки что-то получают позитивное от алкоголя? А то мы тут уже который раз твердим, что это вопрос приоритетов здоровье/удовольствие, а вы все яд да яд. Абстрагироваться от этого можете?

[Eleon]

Приведу в качесте примера себя чтобы проиллюстрировать, что алкоголь это не обязательно зло. В принципе, я выпиваю примерно раз в два месяца. Я на самом деле не очень люблю напиваться, делаю это очень редко. Пью тогда, когда вдруг все вокруг складывается так, что мне хочется выпить. Не в смысле все плохо, а в смысле ну просто обстановка расположила, захотелось. Примерно с такой же частотой и такими же предпосылками я хожу в театр. Я не очень люблю ходить в театр. Хожу тогда, когда вокруг все складывается так, что хочется сходить. И алкоголь и театр доставляют мне, будучи принятыми добровольно, редко и в нужный момент, большое удовольствие. Однако меня совсем не тянет делать это чаще.