[shamtu]

Сообщение от Lfnt писал чт, 15 январь 2009 16:36

Shamtu, Хотел ответить развёрнуто, но потом понял, что это бесполезно. Абсолютно разный аксиологический базис.

Я как вижу, ты очень культурный и образованный человек. Решил не отвечать и закрыть спор? Очень просто - на мой пост просто не отвечаешь. Все!
Но ты считаешь, что последнее слово должно быть за тобой, а не за этим быдлом с ником Shamtu. Поэтому ты пишешь пост в котором хочешь показать свое интеллектуальное превосходство, которое настолько велико, что ты даже не видишь возможности донести до меня свою точку зрения. И еще эти умные слова в конце. Скажу честно, это ....... Все, что ты хочешь сказать, можно выразить очень простыми словами. Умные люди даже сложные вещи объясняют просто.

Поверь мне, большинству окружающих тебя людей гораздо важнее чтобы ты выглядел опрятно, от тебя не пахло носками, а длинная борода была ухоженной и без вшей.
В школе неопрятных пацанов чмырят и девочки не позволяют донести портфель.
В армии неопрятные перцы через два месяца опускаются до харчевания из помойки.
Выглядеть достойно мало того что приятно, но еще и очень полезно. Человеку насрать как он выглядит? Ради Бога, это его личные тараканы. Не хочет выглядеть нормально для себя, сделай милость, выгляди нормально для окружающих.

Поддержание в порядке и чистоте себя и свое жилище пиарили многие философы, писатели, политики. Например, Бэнджамин Франклин.

Если 14-летнего пацана пару раз девчонки отошьют из-за немытых волос или грязной обуви, он махом забудет про свой богатый внутренний мир и начнет следить за собой.

Встречают по одежке. С этим ничего не поделаешь.

Сорри за ..... буков.

[Variant]

Сообщение от ToPeH писал вт, 13 январь 2009 17:51

Родители подруги, будущей жены, хотят познокомится поближе, точно будут спрашивать - чем занимаешься, где работаешь и т.д. Не хотелось бы говорить, ччто я играю в карты на деньги в инете
Никто не сталкивался с подобной проблемой? Я как бы и врать не хочу, но и напрямую говорить желания нет, как лучше запудрить им мозги, чтобы они не просекли в чём тут дело и не задавали лишних вопросов?

Скажи все как есть - работаю ихтиологом .

[shamtu]

Одна из самых смешных веток в ПЗЖ получилась.

[Lfnt]

ToPeH, Лично мне не нравиться идея откровенничать на тему заработка игрой с людьми, про которых мало что известно. А чем бы ты занимался, если бы не было покера? Например, может быть, ты до этого несколько лет отработал программистом, а потом ушёл потому, что покер стал приносить гораздо больший доход – тогда можно назваться программистом. В принципе, это будет почти честно. Даже безотносительно "собеседования" с её родителями ответить себе на этот вопрос по-моему нужно.

[STELMAH]

Сообщение от Shamtu писал чт, 15 январь 2009 17:34

Одна из самых смешных веток в ПЗЖ получилась.

Читать интересно хоть. Мне нравится.

[barts]

рыбак он рабыак, рыбу ловит!!!!

[korovin]

Все объеснения сути нашей "деятельности" сводятся в итоге к тому, что "Мы в картах не лохи, а сами лохов катаем" и "Мы этим реальные бапки поднимаем". Поставьте себя на место нормального человека, которому вы это объясняете. Ну поверит он вам, но, если он не из нашей среды, уважать при этом вряд ли станет больше. Так стоит ли кому-то что-то объяснять? Есть тема в интернете, приносит деньги. Какая - не скажу, коммерческая тайна.

[vano]

В свое время мне также объяснили... есть тема в интеренете, приносит деньги
Плотно с ним занимался обменом вебманей на реальные.
Потом грузился периодически - а вдруг он детское порно в сети продавал.

Хорошо, что многие этих нюансов не знают. Но "тема в интеренете" - это зачастую что-то нереспектабельное, по-любому

[MaroonFive]

Сообщение от Lfnt писал чт, 15 январь 2009 17:51

ToPeH, Лично мне не нравиться идея откровенничать на тему заработка игрой с людьми, про которых мало что известно. А чем бы ты занимался, если бы не было покера? Например, может быть, ты до этого несколько лет отработал программистом, а потом ушёл потому, что покер стал приносить гораздо больший доход – тогда можно назваться программистом. В принципе, это будет почти честно. Даже безотносительно "собеседования" с её родителями ответить себе на этот вопрос по-моему нужно.

Живи настоящим.
А если я работал раньше слесарем и допустим не мог бы прежде в полной мере обеспечить данную девушку - то - это что-то меняет?

[Prosto-Lizard]

всю тему не читал, но несколько удивлен ТАКОМУ количеству постов.

Я честно говоря не очень понимаю, почему люди стесняются говорить , что играют в покер профессионально. У меня тут была другая проблема - после того как все рассказывают, как отмазаться от назойливых учеников)))

Если серьезно все рашает твоя уверенность в жизни. Вот хоть ты тресни - если ты уверен, что завтра будет еще лучше чем сегодня и причина тому не потому что прибудет порция гашиша, а твои прокаченные навыки, то вопросы отпадают сами собой.

БОЛЕЕ ТОГО! есть отличный шанс рассказать кто ТЫ. На вполне ожидаемое возражение родствеников " оО шо за шляпа" развернуто минут на 10-15 рассказать как делаются деньги в покере , чего это стоит и т.д.

Это отличная возможность не оставить папу на едине с его богатой фантазией, которая не ясно что может напридумывать на слова " зарабатывают в интернете", а вправить мозг и показать чего ты стоишь.
Отличная возможность дать почувствовать как у тебя горят глаза от твоей работы и помочь человеку вспомнить, как оно было у него когда-то давно.

Когда играл в покер, то многим с удовольствием рассказывал о нашем мире, в котором 20 летние парни достигают невиданного успеха, общаются с мировыми звездами на равных и прочие выделяющиеся особенности того как мы тут живем. И это было только в +. Сильный плюс.

Вы просто поймите, людям сильно не хватает успеха в их окружении. Они уже забыли этот вкус победы. Вкус свободы. Вкус ВОЗМОЖНОСТЕЙ. И когда наконец приходит такой человек который делиться этим, то он сразу становится лучшим другом семьи.

[thold]

Хорошо написал.

Единственно — надо при рассказах не превратиться в глазах других в лудомана, у которого «горят глаза» при виде карт
Просто часто замечаю, на сколько люди не могут донести то, что хотят и доносят это в очень кривой форме, что всё портит.

А так, полностью согласен. Это хороший шанс показать себя с оригинальной и положительной стороны.

А еще я вспомнил такую штуку.
В общении людей есть так называемые оценочные фреймы (за названием не стоит ничего серьезного, просто придумано. поэтом уне придираться ). Т.е. во время разговора человек оценивает другого. Обычно, в нормальном общении, один оценивает, а другой пытается эту оценку как-то повысить. Например при общении девушек и парней, девушки как правило начинают оценивать(обратное оооооочень редко) и парни стараются соответствовать как можно бОльшей оценке (что не всегда правильно).
Например вопросом типа «у тебя есть девушка?» она оценивает тебя, на сколько ты популярен у противоположенного пола, на сколько тобой интересуются и еще куча всего.
С родителями тоже самое. Ты считаешь, что они тебя оценивают и начинаешь стараться соответствовать высокой оценке. Например по умному отвечать на вопросы и «зарабатывать» плюсики в их умах.
Но на самом деле ты точно так же можешь оценивать их. Любой фрейм можно перевернуть. Не знаю, как объяснить. Мммм...например. Если они спрашивают, кем ты работаешь и сколько получаешь, то можно ответить в стиле «—Вы нуждаетесь в моих деньгах? Не волнуйтесь, помогу если надо.», ну или вежливее и тактичнее Может не совсем нормальный пример(разумеется — это была концепция, а не то, как надо говорить), но смысл в том, чтоюбы поставить себя в ситуацию, когда ты их оцениваешь. Когда ты к ним присматриваешься, и если они, не дай бог, тебе не подойдут, то никакого такого клевого мужа как ты их дочка не получит.
Я уверен, что они волнуются и хотят выглядеть нормальной семьей, полноценной, хорошо зарабатывающей и без проблем существующей в нашем обществе. На любой их вопрос можно ответить так, что они будут чувствовать себя не ловко, а не ты. Можно начать задавать им вопросы, на которые они начнут думать ответы, которые тебя будут устраивать, а не ты.
Только тогда ты сможешь контролировать всю ситуацию и только тогда ты сможешь заставить ее идти по тебе нужному руслу и закончится тебе нужным финалом.

Вот

[kpa7]

Prosto-Lizard, здорово сказано!
thold, на покерном языке это называется ререйз с сильной рукой

[STELMAH]

Ребята, тут проблема вот в чем.

Очень многие пишут, что, дескать, не надо скрывать и стесняться того, что ты являешься профессиональным игроком в покер.

ОК, правильно, не надо.

НО - если уж столь сильно интересует мнение будущих тестя и тещи о своей работе, то необходимо задуматься о том, что на самом деле волнует родителей своего ребенка, готовых отдать свою дочь замуж.

В первую очередь это - стабильность, надежность, долговечность. Родители будущей жены это, как правило - люди за 45 лет. так что не последнюю роль играет такая вещь как понятность того дела, каким занимается их будущий зять.

Кто из про-игроков может поставить между покером и хотя бы одним из перечисленных понятий знак равенства? Уверен, что никто.

Если уж такие люди, как Lyao говорят о ненадежности покера как постоянного источника дохода, то что уж тут говорить...

В конце концов, можно преподнести покер не как работу а как хобби, к тому же еще и приносящее деньги. Не стоит ставить акцент на том, что собираешься заниматься им всю жизнь и рассматриваешь его как единственный источник дохода в будущем.

[Prosto-Lizard]

thold - то о чем ты сказал, действительно только лудоманы говорят с огнем о картах)))

STELMAH - а так же в глубине души мечтюат, что наконец-то у них дача будет больше чем у соседа.

Я имел ввиду не это. Я имел ввиду на ПРИМЕРЕ покера, показать что у тебя есть голова на плечах. На примере покера показать сколько ты вкалываешь, сколько у тебя трудностей и с какой скоростью ты их рашаешь и насколько лучше остальных. И расказать с огнем в галаз именно об УСПЕХЕ. О том что ты жить без него не можешь и ты его из граниты выгразишь. Вот в чем разница

B И между этим и ТОЛЬКО между этим стоит знак равества со стабильностью. Стабильностью не вплане сидеть на месте и ничего не меняется, а в плане - всеравно все будет хорошо,какие бы кризисы не пришли к нам в дом.

когда закончится покер , с ТАКОЙ головой идешь и штурмуешь другую область, нет проблем.

[Gnome]

Сообщение от Prosto-Lizard писал сб, 17 январь 2009 06:55

всю тему не читал, но несколько удивлен ТАКОМУ количеству постов.

Я честно говоря не очень понимаю, почему люди стесняются говорить , что играют в покер профессионально. У меня тут была другая проблема - после того как все рассказывают, как отмазаться от назойливых учеников)))

Если серьезно все рашает твоя уверенность в жизни. Вот хоть ты тресни - если ты уверен, что завтра будет еще лучше чем сегодня и причина тому не потому что прибудет порция гашиша, а твои прокаченные навыки, то вопросы отпадают сами собой.

БОЛЕЕ ТОГО! есть отличный шанс рассказать кто ТЫ. На вполне ожидаемое возражение родствеников " оО шо за шляпа" развернуто минут на 10-15 рассказать как делаются деньги в покере , чего это стоит и т.д.

Это отличная возможность не оставить папу на едине с его богатой фантазией, которая не ясно что может напридумывать на слова " зарабатывают в интернете", а вправить мозг и показать чего ты стоишь.
Отличная возможность дать почувствовать как у тебя горят глаза от твоей работы и помочь человеку вспомнить, как оно было у него когда-то давно.

Когда играл в покер, то многим с удовольствием рассказывал о нашем мире, в котором 20 летние парни достигают невиданного успеха, общаются с мировыми звездами на равных и прочие выделяющиеся особенности того как мы тут живем. И это было только в +. Сильный плюс.

Вы просто поймите, людям сильно не хватает успеха в их окружении. Они уже забыли этот вкус победы. Вкус свободы. Вкус ВОЗМОЖНОСТЕЙ. И когда наконец приходит такой человек который делиться этим, то он сразу становится лучшим другом семьи.

Если ты скажешь про покер, то тебя как минимум не поймут сразу, и тебе придётся объяснять ситуацию, дальше в зависимости от взглядов этих людей тебя поймут правильно или наоборот посчитают тебя проходимцем каким-нибудь, а если ты скажешь, что ты какой-нибудь там программист или что-нибудь ещё такое стандартное, то на этом вопрос будет исчерпан и всё. Не понимаю просто, зачем все усложнять?

[Prosto-Lizard]

С каких пор ассоциалы учат как общаться с другими людьми?

Gnome, зависит от задач. Хочешь чтоб от*ебались - говори програмист. Но в этом случае можно еще проще - просто повзонить и скзатаь что ВООБЩЕ нету времеи и думайте что хотите.

Если задача подружиться и познакомиться адекватно, то отличный способ.

[Сигма]

Сообщение от thold

... но смысл в том, чтобы поставить себя в ситуацию, когда ты их оцениваешь. Когда ты к ним присматриваешься, и если они, не дай бог, тебе не подойдут, то никакого такого клевого мужа как ты их дочка не получит.

торговля маст гоу он .
Каким ты будешь "клёвым мужем" - покажет только время. Пока же "подарок судьбы" - ты только в собственных глазах.

Сообщение от Цитата:

На любой их вопрос можно ответить так, что они будут чувствовать себя не ловко, а не ты. Можно начать задавать им вопросы, на которые они начнут думать ответы, которые тебя будут устраивать, а не ты.

... плакала. Есть рациональное зерно в твоих словах, но хотела бы я посмотреть - как именно будет проходить такая беседа.
... и, тебя не смущает, что девушка - тоже не последний персонаж в этом экшене ? Она тоже смотрит, слушает, = оценивает, т.к. видит тебя в новой обстановке.

[STELMAH]

Сообщение от Sigma писала сб, 17 январь 2009 14:47

Каким ты будешь "клёвым мужем" - покажет только время. Пока же "слиток золота" - ты только в собственных глазах...

На самом деле, пока ты сам не будешь считать себя таковым, никто тебя за "слиток золота" не примет.

[Сигма]

STELMAH угу, главное - не переборщить. Не уверена, что родителям (и, в первую очередь, самой девушке) будет приятен намёк - что фактически им делается одолжение.
нежнее нужно быть, ещё нежнее.

[thold]

Сообщение от Sigma писала сб, 17 январь 2009 14:47

торговля маст гоу он .
Каким ты будешь "клёвым мужем" - покажет только время. Пока же "подарок судьбы" - ты только в собственных глазах.

... плакала. Есть рациональное зерно в твоих словах, но хотела бы я посмотреть - как именно будет проходить такая беседа.
... и, тебя не смущает, что девушка - тоже не последний персонаж в этом экшене ? Она тоже смотрит, слушает, = оценивает, т.к. видит тебя в новой обстановке.

Человек такой — каким он себя представляет. В большинстве случаев. Время то, конечно, покажет, но первое впечатление сложится именно за первые мгновения общения и это первое впечатление будет очень устойчиво. Если он себя подаст как клевого мужа, то именно таким его воспримут остальные. Собственно ему таким и надо быть, чтобы себя так подать...что логично

По поводу твоего плача: нормально будет проходить. Можно это делать разными методами, как грубыми и наглыми, так тактичными и адекватными. Можно сделать это очень заметно, можно нет.
Точка зрения, что молодой человек должен оправдываться и стараться заслужить лучшую оценку — полный бред, который живет в головах и размножается.
Девушка...девушка ПОСЛЕДНИЙ персонаж в этом экшене Это не ради нее.
Совершенно паралельно, что она слушает и оценивает. Ты можешь послать родителей далеко и на долго, а на следующий день снова заниматься с ней сексом. Вопрос только в том, имеешь ли ты совесть
Я это говорю имея большой опыт общенния с самыми разными девушками в самых различных ситуациях.
Никакие слова, которые ты говоришь ей или кому-то еще не важны. Важно то, как ты их гвооришь, важно то, какие эмоции ты ими вызываешь и на сколько они сильны и важно то, на сколько ты умеешь контролировать ситуацию.