[ЗолотойДракон]

Сообщение от Zedmor писал пт, 10 октября 2008 21:20

Вы знаете про блекджек? Это такая веселая игра (можно сказать была). Вы знаете один забавный факт из его истрии? После выхода в 62 году книги Торпа Beat the dealer (первая по сути публичная система игры и первое публичное авторитетное заявление о том, что блекджек можно побить). Так вот знаете ли вы, что игра, которая была по популярности в казино на уровне бакары сейчас вышла на первое место по популярности (до этого момента крепс был самой популярной игрой вроде) и начала приносить казино основные доходы, что продолжается и сейчас.

Ну это полная ерунда ИМХО, ВСЕ казино просто разорились бы, я в этом уверен, еслибы они пускали туда профи... Просто сильно изменились меры безопастности и говоря, что все в равных условиях они, как и афилейты, анверное, ВРУТ. ВСЕ, кто наживает нормально - надивает очень не долго, потом тупо не пускают...

[cassolete]

Сообщение от Prophet80 писал сб, 11 октября 2008 23:26

Да ты все верно говоришь вроде как, только что ты делаешь на этом форуме?? Ты ведешь информационную войну сродни партизанам чтоль?? Или что вообще? Зачем ты пишешь хоть что-то и зачем заходишь сюда, надеишься что-то узнать? ТОгда зачем пишешь, что не стоит писать??

Я не постю в сугубо покерных разделах =) разве что если вопрос по раздаче задаст какой-нибудь старый добрый знакомый форумчанин =) В основном я участвую здесь только в обсуждении околопокерных тем. Никакой войны, естественно, не веду

[Zedmor]

Сообщение от Prophet80 писал сб, 11 октября 2008 15:29

Ну это полная ерунда ИМХО,

Ну зачем так? Я все же говорю это не из головы, все-таки блекджек я знаю не по наслышке.

[Vinsent]

просто отвечу на вопросы - по теме всё сказал Zedmor .

Сообщение от Octopus писал чт, 09 октября 2008 20:39

Ты очень рад тому, что будешь зарабатывать в разы меньше ?

Кто знает, зарабатывал бы ли я вообще, не будь книжек по покеру, сайтов и этого форума.

Сообщение от cassolete писал пт, 10 октября 2008 20:07

Вот скажите, Vinsent , вы были бы рады, если бы вам кто-то богатый подарил денег ? И ведь из этого не вытекает, что вы тоже теперь обязаны дарить кому-то ? А если вы этого не сделаете, вас обвинят в двойных стандартах ? Каждый решает сам для себя , какой информацией и с кем он готов делиться. Я собственноручно прокачал в покере 8 близких мне человек (моего брата и 7рых друзей), но я не готов делиться ею с посторонними людьми на форуме.

Я наверняка моложе, поэтому обойдусь без "вы" .
Всё правильно, но аналогия неточная. Ты не просто сам не даришь деньги - ты побуждаешь остальных разбогатевших последовать твоему примеру и даже называешь непоследовавших "дурачками". Нехорошо и неправильно, ИМХО.

[mark_kitov]

Я раньше не разделял мнения кассолета. Но потом кто то дал ссылку на его давнюю тему. Где он и говорил про то что в скором времени игра ухудшится итд. Тогда все сказали, что будет наоборот или останется на прежнем уровне. И вот прошло 1-2 (точно не помню сколько) года и ситуация действительно изменилось. Так что теперь прислушиюваюсь к нему.

[kelly792]

я краем глаза прочитал первую страничку темы... вообщем я тоже за кассолета и против ниф-нифа.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Zedmor писал вс, 12 октября 2008 06:04

Ну зачем так? Я все же говорю это не из головы, все-таки блекджек я знаю не по наслышке.

Я игралв джек в Москве и по всей России. И я уверен что доходность игры получается только из-за того, что профив неене дают играть, потому что играть в плюс в нее оченьп прсото и на входе в казино строиться очередь счетчиков. Другое дело их моментально выгодняют, а лохи катают, да такая игра очень выгодна.
Кстати, я даже знаю случаи выигрыша ВСЕГО КАЗИНО (смена владельцев после очередного вечера катки). Выгодная игра? ну-ну.

Сообщение от kelly792 писал пн, 13 октября 2008 12:09

я краем глаза прочитал первую страничку темы... вообщем я тоже за кассолета и против ниф-нифа.

Да так-то я тоже-))

[Prosto-Lizard]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 13 октября 2008 13:24

Да так-то я тоже-))

Голодовку что ли объявите, а то вы какие- то несерьёзные протестанты

[phew]

Сообщение от kelly792 писал пн, 13 октября 2008 12:09

я краем глаза прочитал первую страничку темы... вообщем я тоже за кассолета и против ниф-нифа.

[Lure]

Ну не смешно ли? Какие-то мелькают фразы со смыслом типа "Ниф-Ниф убьёт покер" и "я ни за что не скажу Васе как сыграть раздачу с нл50, а то мы все умрём", когда для всех за копейки доступны ВОДы от игроков уровня KRANTZа ?

Вот если убить всех сильных игроков с 2+2 и с обучающих сайтов буржуйских, то это отдалит конец онлайн покера, а если вы прирежете даже каждого играющего в плюс русскоязычного рега (в том числе и , О БОЖЕ, гадких русских тренеров) , то это никак не изменит ситуацию с покером в мире, ни на миллиметр. Так давайте же нормально вести себя внутри коммьюнити и общаться полноценно, а то в психушку позвонить хочется временами.. ОМГ, русские не хотят помогать друг другу, и это на фоне свободного обмена информацией во всём остальном мире, какой-то анекдот, реально :?

[vnhand]

Сообщение от Lure писал пн, 13 октября 2008 17:01

Ну не смешно ли? Какие-то мелькают фразы со смыслом типа "Ниф-Ниф убьёт покер" и "я ни за что не скажу Васе как сыграть раздачу с нл50, а то мы все умрём", когда для всех за копейки доступны ВОДы от игроков уровня KRANTZа ?

Вот если убить всех сильных игроков с 2+2 и с обучающих сайтов буржуйских, то это отдалит конец онлайн покера, а если вы прирежете даже каждого играющего в плюс русскоязычного рега (в том числе и , О БОЖЕ, гадких русских тренеров) , то это никак не изменит ситуацию с покером в мире, ни на миллиметр. Так давайте же нормально вести себя внутри коммьюнити и общаться полноценно, а то в психушку позвонить хочется временами.. ОМГ, русские не хотят помогать друг другу, и это на фоне свободного обмена информацией во всём остальном мире, какой-то анекдот, реально :?

[karil]

В принципе cassolete прав обучающие сайты и тренера усложняют жизнь покерным про, но это не главное. В покере сложилась совершенно не правильная ситуация и она должна измениться. Как быстро? Без малейшего понятия...

Думаю ни для кого не секрет, что безлимитный холдем с полными стеками это в большей степени искусство чем математика. Никакая математика не поможет тильтующему ТАГу, залившему с KJ на 2Q7 доске, ЛАГу (а может фишу не знаю) с 27... И то что он сделал префлоп рейз в одну десятую стека его all-in не оправдывает.

Так вот об искусстве. Несколько лет назад я мечтал стать дизайнером и в течение полугода упорно учился рисовать. Купил несколько десятков книг, скачивал гигабайты готовых иллюстраций и пошаговых туторов. Как результат я немного приблизился к своей цели. Но если сравнивать, то что умею я и то что делают профессиональные художники... В общем мои работы нереальное говно и отстой. Честно. При всем при этом я могу многому научить тех кто рисовать не умеет вообще. К примеру я знаю как и думаю могу научить других, как передать на плоском экране монитора объем и пространство, как нарисовать лицо, как вообще нарисовать хоть что нибудь.

Могу предложить желающим 3 очень хороших VODа по... рисованию. Профессиональный художник учит как сделать начиная с грубого наброска готовый рисунок вампира. Сколько вам потребуется времени, чтобы научиться рисовать как он? Может неделю? Или более реальный срок месяц? Нифига подобного. Правильный ответ - годы ежедневной многочасовой работы и обязательно под руководством опытных наставников.

Единственная проблема это разница в зарплате хорошего, не лучшего, просто хорошего художника-дизайнера и "зарплате" хорошего покерного про. Например арт-директор - это художник с высшим образованием (10 лет учебы - сначала художественное училище потом художественный вуз) и большим опытом работы в области дизайна, который руководит менее опытными дизайнерами. Так вот арт-директор в Москве зарабатывает 50-70 тысяч рублей (информация с job.ru 3 минутной давности). В другой ветке я натыкался на информацию, что покер про на NL200 при плотной катке может заработать порядка 260 тысяч вместе с рейкбеком.

Разница в доходах в четыре #$%ля раза. Человек потратил 15 лет своей жизни и зарабатывает в четыре раза меньше. Где тут справедливость? Так что доходы от игры в покер вполне могут и должны упасть в два или три раза.

Конечно лучшие из лучших, мировая элита, настоящие про будут зарабатывать много, очень много. Точно так же как и любые другие про - например профессиональные футоболисты, хокеисты, шахматисты или любые другие спортсмены. Но вот все остальные в среднем будут зарабатывать 50-70 тысяч рублей в месяц. Если конечно не поленятся потратить лет пять на то чтобы стать профессионалами. Чем покерист лучше художника или хирурга (тоже десятки лет учебы)? Ничем.



А вот с чего все начинается. Не правда ли ничего сложного? Набросать такой скетч на мой взгляд по силам практически любому. Но вот до финального рисунка (стола WSOP?) суждено дойти не всем.

[chingachguk]

Ха ха, вопрос уже стоит о выживании, какая рыба.... Смотрите на курс -завалится - хапец, 3-я мировая....

[Octopus]

Сообщение от Lure писал пн, 13 октября 2008 17:01

а если вы прирежете даже каждого играющего в плюс русскоязычного рега (в том числе и , О БОЖЕ, гадких русских тренеров) , то это никак не изменит ситуацию с покером в мире, ни на миллиметр.

Если ты уберешь из онгейма всех русскоязычных регов СнГ, то я прямо
с этой минуты забуду про форум, про обучение, про самосовершенствование и т.д. Ибо незачем.
Я просто сяду катать сотки и с минимальной дисперсией буду делать минимум 30К в месяц.
Откуда вообще у многих взялось представление об онлайн-покере
как о каком-то бездонном океане с миллионами регов и десятками миллионов
постоянно катающих фишей, где появление сотни-другой плюсовых игроков
будет каплей в море, никем не замеченной ? Где вы видели десятки
румов с тысячами столов каждого лимита ? Этого нет,поле весьма ограниченное.
Можно для смеху посчитать количество столов в десяти, скажем, крупнейших
румах для какого -либо среднего лимита кеша или снг. А затем
посмотреть на соотношение регов и фишей на этих столах.
Но это все будет бестолку, пока народ не начнет понимать разницу
в прибыльности игры при замене всего лишь одного игрока за столом
с минусового на хотя бы нулевого. А разница эта - определяющая,
по крайней мере, при существующем уровне рейка. Я вообще считаю,
что если румы не уменьшат рейк, то через год-другой покер как
приемлемый заработок станет уделом избранных единиц.

[ЗолотойДракон]

Поэтому появился рейкбек. 4-5 лет назад отлично катали без него. Поэтому СНГ и шортсеки полюбому умрут.
Но кеш и МТТ останется, да он будет не для всех, а для тех у кого впоряде с головой и кому не лень работать.

[dyoma]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 13 октября 2008 19:56

Поэтому появился рейкбек. 4-5 лет назад отлично катали без него. Поэтому СНГ и шортсеки полюбому умрут.
Но кеш и МТТ останется, да он будет не для всех, а для тех у кого впоряде с головой и кому не лень работать.

Что значит снг? Ты считаешь, что и 6max умрут? Про длинные соглашусь, что умрут, если уже не умерли.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от dyoma писал пн, 13 октября 2008 20:24

Что значит снг? Ты считаешь, что и 6max умрут? Про длинные соглашусь, что умрут, если уже не умерли.

Нет большой разницы. Про 10 макс говорили тоже самое. Но комиссия обязана все сьесть с ростом числа профи.

[Zedmor]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 13 октября 2008 05:24

Я игралв джек в Москве и по всей России. И я уверен что доходность игры получается только из-за того, что профив неене дают играть, потому что играть в плюс в нее оченьп прсото и на входе в казино строиться очередь счетчиков. Другое дело их моментально выгодняют, а лохи катают, да такая игра очень выгодна.

Причем тут Россия? Россия особая страна
Я про США и местные реалии. То, что джек был игрой второго дивизиона и вышел в "высшую лигу" только благодаря счету это факт и то, что в него хлынули кучи недосчетчиков и прибыли казино увеличились это тоже факт. Не веришь - спроси у Гарри, он подтвердит. Как казино выигрывали я тоже видел. Уж не свидетели ли мы одного и того же явления?
ну да ладно.

[Zedmor]

Сообщение от Lure писал пн, 13 октября 2008 09:01

Ну не смешно ли? Какие-то мелькают фразы со смыслом типа "Ниф-Ниф убьёт покер" и "я ни за что не скажу Васе как сыграть раздачу с нл50, а то мы все умрём", когда для всех за копейки доступны ВОДы от игроков уровня KRANTZа ?

Вот если убить всех сильных игроков с 2+2 и с обучающих сайтов буржуйских, то это отдалит конец онлайн покера, а если вы прирежете даже каждого играющего в плюс русскоязычного рега (в том числе и , О БОЖЕ, гадких русских тренеров) , то это никак не изменит ситуацию с покером в мире, ни на миллиметр. Так давайте же нормально вести себя внутри коммьюнити и общаться полноценно, а то в психушку позвонить хочется временами.. ОМГ, русские не хотят помогать друг другу, и это на фоне свободного обмена информацией во всём остальном мире, какой-то анекдот, реально :?

ППКС

[Zedmor]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 13 октября 2008 11:56

Поэтому появился рейкбек. 4-5 лет назад отлично катали без него. Поэтому СНГ и шортсеки полюбому умрут.
Но кеш и МТТ останется, да он будет не для всех, а для тех у кого впоряде с головой и кому не лень работать.

Кстати о рейкбеке - заметили как сильно он вырос? 5 лет назад я получал 18 процентов что ли и считал это за счастье, сейчас без 30-60% никто уже серьезно играть не будет. Почему? Потому что румы готовы отдавать все больше и больше лишь бы привлечь ЕЩЕ игроков. Так что рейк так или иначе падает (при помощи рейкбека, всяких промок румов) и будет падать до той стадии, когда заработок румов будет не запредельным а нормальным в отрасли.
Это все звенья одной цепи, если что. Был бешеный бум, да и сейчас еще продолжается, но все когда-нибудь заканчивается. Появление тренеров и водов часть этого процесса, и идеи типа "ну и пусть ОНИ (иностранцы) учатся как хотят, но ЛИЧНО Я сделаю все, чтобы эти русские ничему не научились и все слушайте меня - обучая других вы приближаете Конец Покера. ICM бранное слово, никаких разборов рук" просто довольно забавны. Наверное и правда, так может думать тот, кто считает английский язык Сакральным Знанием, а ссылки на дюскрекеды, раннерсы и 2+2 секретными материалами. Персональное бомбоубежище строить более +ев с моей точки зрения, чем такая логика.