[Zedmor]

Сообщение от san_piter писал чт, 09 октября 2008 12:50

Что за соотношение такое магическое?
Думаю мало кого интересует соотношение кол-ва регов к кол-ву когда-либо игравших в покер рыб.
А интересует только соотношение регов и рыб за столом.
А это соотношение однозначно не улучшается.

Не могу сказать, что оно улучшается, но растут способы получать больше с рыб и с регов. Твоя програмка вот, например. Прикинь если ее кто-нибудь освоит
Какой рост МО, да и другие програмки - спейдай тот же и прочее...

Я что хочу сказать - тут верно упомянули, нельзя бороться со знаниями и технологиями. Это прямо луддизм какой-то, типа давайте сломаем все что есть, чтобы зарабатывать больше денег. Сраные ткацкие станки забирают наши деньги, давайте их разломаем и всем скажем, чтобы больше не собирали. Говорить можно, но смысл?

[фараон]

Достойна тема для обсуждения. Одна из немногих. Респект всем, кто не ленится здесь поучаствовать.

Соотношение рыб и хищников регулирует природа. Описано тем самым нормальным распределением.
В нем интегралы вероятностей рыб и хищников заложены в генотипе. И против этого не попрешь. В таком соотношении они и будут бодаться. Флуктуации будут время от времени деформировать это соотношение. Но в целом картина будет стабильна.

Я давно пришел к выводу, что самое сложное, это познать самого себя. Свои возможности. Тут без хороших учителей труба. Или растянется все во времени.
Многие выдающиеся личности на этом поприще могут быть сильными игроками и никудышными учителями. Принципиальное значении учителя вытекает из принципа внешнего контроля. Догадываюсь, что бригады промысловиков так и составлены.
Может я неправ?

[pokerman777]

Сообщение от Цитата:

А как все-таки быть с тем, что 90-95% от общей массы игроков состаялет рыба, а про только 10%?

А что ты скажешь на то , что рег играет 9-12 столов , а рыба всего один . Причем раньше реги не играли стока столов , сейчас это просто стандарт , 2 года назад 4етыре стола считалось нормально !!! , 6 очень хорошо , 8 столов просто unreal

Сообщение от Цитата:

Дальше - насчет роста уровня, я хочу сказать, что возможность учиться была всегда. Пять лет назад, когда я начинал играть, уже был и цвел 2+2 полной жизнью, который не чета нашему форуму всегда был. И там, если зависать каждый день и общаться с людьми, можно было получать инфу любого уровня.

Не надо ляля , когда в СНГ делалось по 100 килобаксов в месяц некоторыми товарищами, никто не трепался направо и налево , про калькулятор и принцип игры узнавалось постепенно в ходе обсуждения раздач , причем самые крутые не очень то и писали об этом , сейчас же все разжевано для 9-10 мах .
И ещё , у многих такой паршивый английский , что они даже читать не могут 2+2 , не говоря уже о том , чтобы на слух воспринимать английскую речь

Сообщение от Цитата:

Как только ты поверишь, что рыбе до лампочки воды-учителя-2+2-цгм

Рыбе до лампочки , а вот тем кто хотел бы научиться играть нет .



А то что ты пишешь в таких оптимистичных тонах и так понятно , чем больше пиплов прочитает твой пост и начнет катать , тем больше потенциальных клиентов у тебя , твои то доходы точно растут , никто в этом даже и не сомневается

[cassolete]

Сообщение от Vinsent писал чт, 09 октября 2008 20:36

Офигенный подход! То есть вы ребята помогите мне советом, научите играть, я буду рубить бабки как вы... и всё, больше НИ-КО-МУ!

Я в корне не согласен с мотивами этого человека и очень рад, что он ничего не может поделать с ситуацией .

Дело в том, что вы не соглашаетесь не только с моими мотивами Абсолютное большинство старых профессионалов форума сейчас ничего не постят в обучающих разделах форума. Наверное, только Gump в омахе =) Ещё раз хотел бы заметить, что подобной моей точки зрения придерживается ОЧЕНЬ МНОГО игроков, особенно давнишние профессионалы покера, которые имели возможность собственными глазами видеть и ощущать на собственном ROI и винрейте, как ужесточаются лимиты.
Эти вопросы я задавал далеко до момента, когда стал смотреть на перспективы покера глобально. Не вижу в этом абсолютно никаких двойных стандартов : я спрашивал у профессионалов, но 1) не многие отвечали (в основном это был Профи, он всегда помогал всем и вся) 2) даже если бы мне не ответили, я бы не обиделся.
Вот скажите, Vinsent , вы были бы рады, если бы вам кто-то богатый подарил денег ? И ведь из этого не вытекает, что вы тоже теперь обязаны дарить кому-то ? А если вы этого не сделаете, вас обвинят в двойных стандартах ? Каждый решает сам для себя , какой информацией и с кем он готов делиться. Я собственноручно прокачал в покере 8 близких мне человек (моего брата и 7рых друзей), но я не готов делиться ею с посторонними людьми на форуме.

[cassolete]

Сообщение от Zedmor писал чт, 09 октября 2008 20:26

Вот тут у тебя провал в логике. Как только ты поверишь, что рыбе до лампочки воды-учителя-2+2-цгм, то все встане на свои места.

Здесь под рыбой я имел ввиду людей, которые играют в покер слабо, но горят желанием прокачаться и зарабатывать им большие деньги. А не тех, кто регулярно засаживает свои кровные, ни капли не думая о развитии. Наверно, мне стоило подобрать другое слово во избежание разночтений , как-то не подумал об этом.

[cassolete]

Сообщение от Zedmor писал чт, 09 октября 2008 20:34

Ну что тут сказать. Ерунда это. Я катаю 5 лет уже (катал, точнее, сейчас нет времени). 5 лет назад я играл лимит 2-4 с винрейтом 3бб, 3 года назад я играл 22 и 33и с рои 15, полгода назад я играл нл400 с винрейтов 4птбб на 100. Что изменилось-то? Кому и зачем рассказывать эти сказки про то "ууу как все стало плохо"?

Покер растет огромными темпами, рыбы гораздо больше появляется чем профи, просто из-за соотношения 1к9...

Аким, этот твой пост показывает, что ты абсолютно не в проблеме Всё совершенно не так, как ты описал . Но ты не игрок в первую очередь, а аффилиейт, поэтому тебе простительна такая некомпетентность в этом вопросе И к тому же , как аффилиейт, ты заинтересованное в популяризации в России покера лицо (желательно среди потенциальных регуляров), и все твои аргументы стоит рассматривать через призму сомнения Я не имею ввиду то, что ты специально будешь тут вводить нас в заблуждение, просто ты можешь делать это не осознанно =)

[Zedmor]

Сообщение от pokerman777 писал пт, 10 октября 2008 08:36

А то что ты пишешь в таких оптимистичных тонах и так понятно , чем больше пиплов прочитает твой пост и начнет катать , тем больше потенциальных клиентов у тебя , твои то доходы точно растут , никто в этом даже и не сомневается

Ладно, хотел ответить предметно, но из-за этого не буду, наверное. Т.к. посчитают рекламой опять. Но я честно не вижу проблем, так как сам лично играл и играю в покер (сейчас меньше, но все же). Я помню нытье по поводу ухода американов. Вот было "аааа. мы все умрем, как же теперь". Прошло 2 года и выясняется, что НИЧЕГО не поменялось. Теперь значит воды и тренеры "аааа. мы все умрем", а все забывают, что на западе, где игроков в покер раз в 10-20 больше чем в россии и коачинг и воды существуют года 3-4 уже и никто не умер, однако. Ну я думаю лет через 5 будет забавно смотреть на все это, просто тенденция "аааа мы все умрем" четко прослеживается, так как денег в покере много, а все бояться, что холява кончится.

[Zedmor]

Сообщение от cassolete писал пт, 10 октября 2008 12:15

Аким, этот твой пост показывает, что ты абсолютно не в проблеме Всё совершенно не так, как ты описал .

Понимаю и принимаю твою критичность, но я могу запостить скрины с покертрекером с 3-4 птбб на 100 полугодовой давности да и все мои друзья играют и не то, чтобы сильно жалуются (хотя я не буду спорить, что крепких регуляров становится больше). Но тут я могу сказать, что может просто за 4 года игры в покер в принципе освоить нл было мне попороще, да и друзья помогли, да и воды и все такое, но полгода назад лично я имел винрейт в деньгах в час больше чем 4 года назад. Может просто разные виды покера. Ты знаешь, не буду ничего утверждать, так как это чисто личные ощущения на основе 4 года назад 15 баксов в час, сейчас 40.

Я не буду спорить с очевидным - воды и тренеры улучшают уровень игры и уменьшает ев тех, кто ими не пользуется. Ну это же можно сказать и про покертрекер (ах, зачем они суки такие добавили 3бет рейнжи) и про все что угодно, что движет прогресс вперед. Есть ли остановка - вот вопрос из вопросов. Случится ли такое, что регов станет так много, что просто край. Отвечу - да, но он находится не там, где вы видите.

Я скажу очень забавную вещь - тем, кто в "теме" кажется, что покер очень и очень просто, задрочить может любой ну и соответственно галактеко опасносте!!! раздается в голове. Ну типа "как же я буду учить людей, а они меня потом, а общие тенденции. Спасайся кто может. Никому ничего не расскажу", а я скажу, что судя по наблюдениям играть в плюс-то может далеко не каждый, я уже не говорю про самосовершенствование или достигание каки-то реально серьезных результатов.

Я хочу сказать одно - тенденция на ухудшение игр есть, но ситуация не настольо катастрофична как вы ее пытаетесь показать. Вот что я думаю. Просто вспомните все ранты тут под общим девизом "конец покера близок" и станет проще жить.

Я не буду гоорить ерунды типа высококлассные воды не ухудшают поляну, да, если бы я был игроком я бы хотел, чтобы воды и тренеры были только для меня одного и больше ни для кого и в конечном итоге от каждой тренеровки страдают все игроки, кроме потренировавшегося, НО и для того кто тренерует и для учеников это +ев, так как для первых деньги от тренеровок БОЛЬШЕ чем потери винрейта, а для вторых ну все понятно.

Просто все эти разговоры сродни "а давайте экономить нефть, ведь она закончится и мы все умрем". Ну как бэ это правда. Ну и что теперь, давайте все купим смарты и ездить будем по возможности на метро, а всяких уродов на хаммерах гнобить "ах ты сволочь, ты не понимаешь, что ли, что нефть-то закончится".

Нету тут логики?

[Zedmor]

И еще хочу подкинуть такую мысль насчет всеобщего ужоса:

Вот то что кардраннерсы, я и прочие делают - плохо это или хорошо на самом деле?

Ну допустим по нашим водам 3 из 10 русских регуляров научаться играть гораздо лучше и станут отнимать часть вашего винрейта.
А можете ли посчитать сколько людей будут привлечены ВОЗМОЖНОСТЬЮ этого и будут сливать из-за того, что тилтуют, не хотят учиться, тешат себя иллюзиями "посмотрел вод - бью нл400"? Даже у меня такое было (последнее) пару раз хотя я уж собаку съел на играх на перевес, а что тут говорить про новичков?

Вы знаете про блекджек? Это такая веселая игра (можно сказать была). Вы знаете один забавный факт из его истрии? После выхода в 62 году книги Торпа Beat the dealer (первая по сути публичная система игры и первое публичное авторитетное заявление о том, что блекджек можно побить). Так вот знаете ли вы, что игра, которая была по популярности в казино на уровне бакары сейчас вышла на первое место по популярности (до этого момента крепс был самой популярной игрой вроде) и начала приносить казино основные доходы, что продолжается и сейчас.

Просто из-за ВОЗМОЖНОСТИ получить перевес огромные толпы неподготовленных людей пошли его пытаться получить. Но лудомания, ошибки, неподготовленность сыграли свое дело. Лишь 1 из 100 удавалось стать счетчиком (ну по торпу играть еще не просто было), 99 из 100 ЗАНОСИЛИ, но доход казино (в случае с покером казино это про игроки) увеличился кардинально. Думаете этого в покере нет?
А что если на самом деле работает естественный отбор и остаются только самые способные игроки, а рыба отфильтровывается со временем и без сайтов с водами, которые какбэ кричат "смотри на этих крутых парней. Купи нашу подписку за 130 баксов и ты станешь ТАКИМ ЖЕ", что если без этих сайтов было бы все еще хуже. Вот как такая мысль?

[Nexttt]

Сообщение от Zedmor писал пт, 10 октября 2008 21:20

Просто из-за ВОЗМОЖНОСТИ получить перевес огромные толпы неподготовленных людей пошли его пытаться получить. Но лудомания, ошибки, неподготовленность сыграли свое дело. Лишь 1 из 100 удавалось стать счетчиком (ну по торпу играть еще не просто было), 99 из 100 ЗАНОСИЛИ, но доход казино (в случае с покером казино это про игроки) увеличился кардинально. Думаете этого в покере нет?
А что если на самом деле работает естественный отбор и остаются только самые способные игроки, а рыба отфильтровывается со временем и без сайтов с водами, которые какбэ кричат "смотри на этих крутых парней. Купи нашу подписку за 130 баксов и ты станешь ТАКИМ ЖЕ", что если без этих сайтов было бы все еще хуже. Вот как такая мысль?

ОЧень, по моему, глубокая и серьёзная мысль...

[фараон]

Рыба никогда и никуда не денется. Рыба кормится не с игры. Она кормится с фитопланктона. Он вечен, пока светит солнце и идет фотосинтез. В применении к игре, рыба, это те, кто деньги зарабатывает трудом на народных стройках или еще где. Все остальные хищники, которые нигде и ничего не создают. Живые трупы. Включая всю цепочку от хищников, аффов, румов и прочей суеты дармоедов. Живут они на чужом труде. Паразитируют на азарте. Оправдывают свое существование тем, что продают услуги для реализации этого азарта. Рыбы и азарт вечны. Вечны все остальное приложение к этому.

[stein]

Я вот представляю себе так:

Редкая рыба задепит кучу бабла, и пойдет рубиться на НЛ1к+.

На НЛ50 допустим играет 70% минусовой рыбы фо фан, 20% околонулевых регов с винрейтом 0,5-1 птбб и 10% сильных регов с 5+птбб.
Нулевые реги катают и выводят свой небольшой плюс с рейкбеком на жизнь. Рыба все засаживает.
Рано или поздно сильные реги накопят бабло и пойдут на лимит выше, где 80% будет в минусах первое время - питание для регов высоких лимитов. То есть по большому счету почти все что сливала рыба на низком лимите, сольет рег на новом для себя лимите акулам.

Теперь представим нулевые реги взяли курс у тренеров и стали бить свой лимит 5/100+. Что произойдет? Эти ньюреги попрутся на следующий лимит, где также сольют деньги акулам.
Вывод - тренера обеспечивают поставку денег фишей нижних лимитов регам высших посредством своих учеников

[dyoma]

Полностью согласен с cassolete. Часто было желание, что-то сказать на форуме по раздачам, но всегда старался не говорить.И друзья пусть верят, что 20к рублей в месяц нормальная зарплата. Воды точно убивают игру и с этим спорить сложно. Хинт например сейчас это понял и отказывается писать 6 max и на вопросы не отвечает. Я его в этом полностью поддерживаю. Чем больше народу поймет, что пиарить покер не надо, то дольше мы сможем жить в свое удовольствие и не бояться за будущее.

[LuckinG]

Я тоже думаю, что тренера и ВОДы помогают прокачивать игроков, которые не смогли бы так быстро бить новые лимиты, а просто стопарились бы на каком-то этапе.

[BadHabits]

кстати, вопрос по теме к опытным игрокам,как вы думаете каково соотношение притока людей желающих стать регами из бедных стран к притоку аналогичных игроков из стран европы,сша, существует ли угроза,что через некоторое время изза этого будут "высушены" низкие лимиты если не вернут американцев например?

[pokerman777]

Сообщение от trm писал сб, 11 октября 2008 00:35

кстати, вопрос по теме к опытным игрокам,как вы думаете каково соотношение притока людей желающих стать регами из бедных стран к притоку аналогичных игроков из стран европы,сша, существует ли угроза,что через некоторое время изза этого будут "высушены" низкие лимиты если не вернут американцев например?

нет конечно , средний человекв европе не будет зарабатывать покером больше чем обычной работой . А если и немного больше, то есть просто куча нюансов из-за которых человек не захочет этим заниматься .

[BadHabits]

в европе то да,а как быть с регами с снг и из стран восточной европы?

[Zedmor]

Сообщение от trm писал пт, 10 октября 2008 16:35

кстати, вопрос по теме к опытным игрокам,как вы думаете каково соотношение притока людей желающих стать регами из бедных стран к притоку аналогичных игроков из стран европы,сша, существует ли угроза,что через некоторое время изза этого будут "высушены" низкие лимиты если не вернут американцев например?

Не надо ровнять Россию с другими бедными странами. Эта тема "галакткео опасносте" еще прикольнее. Не раз и не два уже тут на цгм поднимается тема "ааааа. а что если китайцам дадут играть, нам же всем ппц" и в таком же духе. И все забывают, что Россия - уникальная страна.

Многие из тех, кто играет сейчас в покер учились в СССР, а родились там все. А чем отличался СССР? Отвечу. Сильным общедоступным бесплатным естественнонаучным образованием. Причем сильны были как ВУЗы так и особенно что важно, школа. В советской школе (а она существовала еще лет 10 после конца СССР, что сейчас не знаю) учили думать, анализировать и учиться гораздо лучше даже чем в других развитых странах. Более того - учили самостоятельному мышлению и действиям, но в отличии от других развитых стран, уровень доходов в России не сравним с другими странами где есть такой же уровень образования части людей. Дальше нация. Русские в общем-то европейская нация, а китай или там индонезия - азиатские страны. Что такое азиатская модель мышления? Это значит что без приказа свыше ничего делаться не будет. В покере нельзя жить чужим умом. В китае иначе не умеют.
Ну не буду тут мысью по древу растекаться, скажу только одно:

[Зарегистрироваться?]

Вот, бойтесь. Но когда будете бояться думайте! почему Швеция (население 9млн человек) имеет больше покерных про и регуляров, чем Нигерия (148 млн человек). Может не все просто в жизни?

[rugambler]

Сообщение от Zedmor писал сб, 11 октября 2008 01:26

почему Швеция (население 9млн человек) имеет больше покерных про и регуляров, чем Нигерия (148 млн человек). Может не все просто в жизни?

Да всё просто. Как раз ты про образование верно написал. В Нигерии какое образование? А в Швеции вполне нормальное.
А почему в Швеции много покерных про: там много народу не работает (или почти не работает). Просто потому, что нет большого смысла отдавать творческие силы работе, нет материального стимула.
А в покере - есть такой стимул.

На счет же образования в СССР - все верно, только сейчас уже другие времена. В других странах образование подтягивается (в той же азии), а у нас - скорее наоборот. Да и эта азиатская модель мышления может вполне побить низкие лимиты даже лучше, чем европейская.

Хотя главная проблема не в том, что какие-то страны подтянутся, а в том, что покерные про в игре остаются, а рыба - ротируется. Т.е. с течением времени происходит накопление про игроков (это если рынок не расширяется). А за счет каких (хороших для покера) стран рынок может расшириться я пока не вижу.

[ЗолотойДракон]

Сообщение от cassolete писал пт, 10 октября 2008 20:07

...Каждый решает сам для себя , какой информацией и с кем он готов делиться. Я собственноручно прокачал в покере 8 близких мне человек (моего брата и 7рых друзей), но я не готов делиться ею с посторонними людьми на форуме.

Да ты все верно говоришь вроде как, только что ты делаешь на этом форуме?? Ты ведешь информационную войну сродни партизанам чтоль?? Или что вообще? Зачем ты пишешь хоть что-то и зачем заходишь сюда, надеишься что-то узнать? ТОгда зачем пишешь, что не стоит писать??