[oksaxa]

Сообщение от civ_vol писал пт, 15 августа 2008 11:32

Потому что все имеет причинно-следственные связи. Проблема Севастополя - в чистом виде проблема СССР... так называемый "замроженный конфликт".

у Украины нет "проблемы Севастополя"... есть договор аренды кусочка нашей территории, который скоро закончится

[civ_vol]

Сообщение от oksaxa писал пт, 15 августа 2008 11:38

у Украины нет "проблемы Севастополя"... есть договор аренды кусочка нашей территории, который скоро закончится

Вот в этом и есть замороженный конфликт :?
Многие в России думают, что это "кусочек нашей территории"... :?

[oksaxa]

Сообщение от civ_vol писал пт, 15 августа 2008 11:53

Вот в этом и есть замороженный конфликт :?
Многие в России думают, что это "кусочек нашей территории"... :?

если бы дело обстояло таким образом, тогда зачем арендовать у кого-то собственную территорию?

[civ_vol]

Сообщение от oksaxa писал пт, 15 августа 2008 11:57

если бы дело обстояло таким лбразом, тогда зачем арендовать у кого-то собственную территорию?

Логично ... еще один аспект замороженного конфликта: придется потом счет еще выставить

[oksaxa]

в общем, пока много непонятного.... ты подумай, определись что тебе надо? (и надо ли тебе это вообще?), а потом как-то изложи письменно

[civ_vol]

Сообщение от oksaxa писал пт, 15 августа 2008 12:06

в общем, пока много непонятного.... ты подумай, определись что тебе надо? (и надо ли тебе это вообще?), а потом как-то изложи письменно

Мне нужна моя Великая страна... и в это понятие не входит только территория и энергоресурсы.
Это история, богатая и славная - не 200 лет тех, кто смеет управлять нынешней властью Украины.
Это литература, представителями которой являются и Гоголь, и Шевченко...
Это наука, это космос, это язык, это вес на международной арене.
Это еще много чего...

Мы тут обсуждали КАК на самом деле устанавливаются границы в большинстве случаев: ТОЛЬКО силой.
Крым - был завоеван Россией в войне!
Севастополь "город-герой" СССР, а не УССР (или Укарины)... И город-герой благодаря войне, и орошен кровью солдат многих национальностей, не только украинцами, а это самый сильный маркер границы.

[baseball]

Сообщение от civ_vol

oksaxa писал пт, 15 августа 2008 12:06
в общем, пока много непонятного.... ты подумай, определись что тебе надо? (и надо ли тебе это вообще?), а потом как-то изложи письменно

Мне нужна моя Великая страна... и в это понятие не входит только территория и энергоресурсы.
Это история, богатая и славная - не 200 лет тех, кто смеет управлять нынешней властью Украины.
Это литература...

Вот вот. Именно русский классик определил две основных беды России.
Ну с дорогами понятно, потихоньку отстраивают. Вот еще бы и со второй бедой что-то делали, вобще было бы супер.


Я считаю, что любому государству нужно прежде всего навести порядок в СВОЕЙ стране. Сделать ее процветающей, а потом уже давать советы другим. О высказываниях с позиции силы я промолчу. Давно известно, что последний довод-кулак это удел СЛАБЫХ, как бы физически они не были сильны.

И если господа хорошие вы хотите, чтобы уважали вас, уважайте пожалуйста других. Если человек патриот, то понятие патриотизма не может разниться в зависимости от страны проживания человека. Если звиняюсь у человека не все дома, тоже самое. В природе так заложено от минуса к плюсу, от черного к белому и т.д. Это сверх закон имеющий применеие в любой области планеты Земля. Наличие разных мнений и взглядов и есть причина движения вперед. Другое дело что крайне радикальные тенденции не должны брать верх. Хотя бы по той простой причине, что они выражают интересы малого меньшинства.

[Tequilua]

Сообщение от baseball писал пт, 15 августа 2008 12:38

Подписываюсь под каждым постом.
+1

[civ_vol]

Сообщение от baseball писал пт, 15 августа 2008 13:38

Я считаю, что любому государству нужно прежде всего навести порядок в СВОЕЙ стране. Сделать ее процветающей, а потом уже давать советы другим.
...Давно известно, что последний довод-кулак это удел СЛАБЫХ, как бы физически они не были сильны.
...
И если господа хорошие вы хотите, чтобы уважали вас, уважайте пожалуйста других...

А где начинаются границы и где они заканчиваются?
У меня есть знакомые в Киеве (муз.группа), постоянно выступали в клубах по Украине и в МСК бывали, а вот в этом году им запретили 5 концертов. Причина: поют на русском языке... Запрещение языка - это взаимное уважение типа?
Когда на русскоязычных форумах русофобы поливают грязью нашу страну, историю, людей - это нарушение наших границ???
Был я недавно в Киеве:
1. Историческое место: камень на котором написано "Отсюда пошла и есть земля русская" - самое неухоженное место в центре города... Для меня это жест властей.
2. В гостинице включил вечером телек, песня канеш... Листал канал дошел до эротики: смотрю что-то не то - прислушался, а там исходный звук на немецком, перевод на русский и поверх перевода наложен украинский... Было смешно.

Современное общество становится все сложней и сложней, поэтому территориальные границы гос-ва зачастую не явлются реальными границами... как в ту, так и в другую сторону.

Когда некоторым странам нужно, они могут:
- окупировать чужую страну (США-Никарауга; Изариль-Палестина);
- уничтожить чужую страну по выдуманному поводу (США-Ирак; Израиль-Ливан);
- растрелять что-то там ракетами (США- Афганистан).
ну и т.д.

Демократии и "международного права" НИКОГДА не было, а вот право сильного всегда и было. Жалкое подобие международных договоренностей были только тогда, когда на мировой арене есть два и больше геополитических полюсов. И даже в этом случае все договоренности, это договоренности между сильными, а остальным "спускаются" правила игры... Такова реальность, к моему лично большому сожалению...

[oksaxa]

Сообщение от baseball писал чт, 14 августа 2008 14:38

Да тут больше нагнетается, чем есть на самом деле.
Тут например новости РТР послушать так в Киеве все сидят на хлебных карточках. Ну кому это понравится? и зачем так подавать новости?

ближе народа, чем русские люди у нас нет..... мы почти такие же, один-в-один.... ну может с крохотными отличиями... это не пустые слова, не бравада, а это действительно так..... в том же Львове, оплоте украинского национализма (кстати, не вижу ничего плохого в этом слове), интеллектуальная составляющая во многом держится на стареньких рускоговорящих пенсионерах и евреях (очень мудрый и натерпевшийся народ).....
Приезжайте, будьте как дома, вам ничто даже не напомнит, что вы в гостях... в быту повсеместно используется русская речь, проблем не возникает.... регистрироваться в ментуре не надо..... милиционеры с автоматами улицы не патрулируют.... доставать паспорт и показывать его не придётся... вас вообще никто не отличит от нас.....
Но если вы будете публично, в людных местах (например, в летнем ресторанчике) проповедовать идеи самозахвата Крыма, доминации одной нации над другой, необходимости "загнать всех под лавку" и т.д.; то сами понимаете, что произойдёт..... большинство людей пройдёт мимо, единицы возможно вас даже поддержат,... но в конечном итоге схлопочете по физиономии.....
И в этом нет никакой идеологической подоплёки или американской пропаганды

[civ_vol]

Сообщение от oksaxa писал пт, 15 августа 2008 14:46

ближе народа, чем русские люди у нас нет..... мы почти такие же, один-в-один.... ну может с крохотными отличиями... это не пустые слова, не бравада, а это действительно так..... в том же Львове, оплоте украинского национализма (кстати, не вижу ничего плохого в этом слове), интеллектуальная составляющая во многом держится на стареньких рускоговорящих пенсионерах и евреях (очень мудрый и натерпевшийся народ).....
Приезжайте, будьте как дома, вам ничто даже не напомнит, что вы в гостях... в быту повсеместно используется русская речь, проблем не возникает.... регистрироваться в ментуре не надо..... милиционеры с автоматами улицы не патрулируют.... доставать паспорт и показывать его не придётся... вас вообще никто не отличит от нас.....
Но если вы будете публично, в людных местах (например, в летнем ресторанчике) проповедовать идеи самозахвата Крыма, доминации одной нации над другой, необходимости "загнать всех под лавку" и т.д.; то сами понимаете, что произойдёт..... большинство людей пройдёт мимо, единицы возможно вас даже поддержат,... но в конечном итоге схлопочете по физиономии.....
И в этом нет никакой идеологической подоплёки или американской пропаганды

Да это все так...
Проблема в том что решения принимает не этот НАШ народ, а выкормыши госдепа США...

[rugambler]

Сообщение от baseball писал пт, 15 августа 2008 13:38

Я считаю, что любому государству нужно прежде всего навести порядок в СВОЕЙ стране.

Тут есть такой момент. Если человек своей страной считает Россию в границах СССР, то он вполне логичен, когда хочет навести порядок на территории Украины. Это же его страна.

[baseball]

Сообщение от rugambler

baseball писал пт, 15 августа 2008 13:38
Я считаю, что любому государству нужно прежде всего навести порядок в СВОЕЙ стране.

Тут есть такой момент. Если человек своей страной считает Россию в границах СССР, то он вполне логичен, когда хочет навести порядок на территории Украины. Это же его страна. Rolling Eyes

Ну это по крайней мере странная логика.
Если ты продал дом в котором прожил всю жизнь, то через 5 лет ты не приходишь и с требованием вернуть его назад на том основание, что считаешь его родовым гнездом и вобще ты в нем жил с детства.

И что значит

человек своей страной считает Россию в границах СССР

А если в пределех царской империи 1725 года то что тогда ему вернуть и где он считает вправе навести порядок?

А если еще раньше?

[rugambler]

Сообщение от baseball писал пт, 15 августа 2008 18:06

Ну это по крайней мере странная логика.
Если ты продал дом в котором прожил всю жизнь, то через 5 лет ты не приходишь и с требованием вернуть его назад

Ну если ты сильнее, чем нынешний хозяин, то можешь (например, у тебя папа, "главный милицейский начальник" )
При этом ты можешь искренне считать, что ты прав. Например, тебе не доплатили за этот дом или там еще какие проблемы с хозяином. Типа он теперь соседям мешает, а они твои друзья.

Это я написал, чтобы показать, что твои, в общем виде правильные мысли могут разбиться о совсем другое представление о мире. Отличного от твоего или моего.

[Grey]

[pokerchatko]

Сообщение от zigretc писал ср, 13 августа 2008 08:26

Ребята, я коллекционирую комментарии с Маил.ру.Увидев этот коммент,я от души посмеялся и занес его в свою коллекцию. несомненно автор обладает ХОРОШИМ чувством юмора и красивым слогом.Я не понимаю, чего все так накинулись на эту статью,в коллекции есть НАМНОГО более жесткие комментарии по поводу Украины.
По поводу написания такой-же статьи по поводу русских-ДЕРЗАЙТЕ, если у вас получится так же красиво, первым сниму перед вами шляпу

По поводу достоинств автора - процитированный фрагмент мне встречался и ранее, так что в авторстве именно товарища с mail.ru я сильно сомневаюсь. Обижаться и пускать пузыри по поводу процитированного тоже смысла не вижу.

Ну раз уж ты просто коллекционируешь комменты на mail.ru - может, выложишь что-нибудь и про кацапов, чтоб я тоже посмеялся?

[zigretc]

Комментарий по поводу статьи о незаконной откачке газа Украиной:
Показательный пример
Мои парни спугнули возле цеха сопляков, потрошивших барсетку,те ее бросили и убежали. В барсетке был паспорт, документы на машину, права, и куча квитков на стройматериалы. Все документы на гражданина Украины(видимо стройкой или ремонтом у нас занимается).Ребята по записной книжке, бывшей там же, вызвонили через знакомых хозяина. Оказалось все это добро у него вытащили из машины. Прибежал он быстренько(чмо такое прыщавое),проверил содержимое, пробурчал что то про 300 рублей, вроде бывших в барсетке и бочком-бочком и наутек. Парни конечно и не просили у него ничего, но элементарно купить пузырь с куском колбасы, да хоть спасибо сказать, все же можно было! Представляете, какой бы ему был геморрой и в какие бабки встало бы восстановление всех этих документов!!!Ну вот ей Богу такого урода среди русских не найти! Только хохол на такое способен! Так что никакого доверия им!

[vladirr]

Сообщение от zigretc писал вс, 17 августа 2008 17:29

Ну вот ей Богу такого урода среди русских не найти! Только хохол на такое способен! Так что никакого доверия им!

извини, глупость написал. Дураков, как и жмотов или неблагодарных - везде хватает, и национальность/страна тут ни при чем. ВООБЩЕ. Это из той же оперы, что и разговоры про жадность хохлов, глупость чукчей, тормознутость прибалтов или невозмутимость англичан с пьянством русских. Штампы и желание нагнуть ближнего - вроде как от этого сам выше кажешься.
Вот тут несколькими постами выше человек про Крым писал, мол, приезжайте, все будут рады, только ведите себя по-человечески. Подпишусь под каждым словом. Но с ремаркой. Для подавляющего большинства простых нормальных людей такая же ситуация будет и в Грузии, и в Прибалтике, и в России и т.д. Мы единый народ де-факто. И большая часть наших разборок - от желания самим себе доказать, что мы разные. Отсюда и всяческие обиды, и попытки выяснить - кто круче и прочая, прочая, прочая... Причем, что характерно - куда ни приедешь, пока общаешься просто с людьми - все в порядке. Взаимопонимание, менталитеты, мировосприятие - все едино. И мысли, и проблемы, и идентификация в реальности - _одинаковы_. Но стоит лишь завернуть разговор на тематику "кто правее" - включаются рефлексы. И вот уже те же самые люди увлеченно "чморят" друг друга по национальному-территориальному-государственному признаку. Пока не очнутся, не успокоятся и не вспомнят, что все это ..... полная, а на столе - водка стынет.
У политиков же - все с точностью до наоборот. Они в нормальном состоянии срутся, и лишь когда уже в жопу клюнет - вспоминают об общих корнях. Вот и сейчас - достаточно, условно говоря, изменить позицию пары сотен (да, всего пары сотен) конкретных персон скажем, на Украине и в России, и через два года мы можем жить в одном государстве. Это - если утопически. А практически - те же две сотни людей вполне реально могут привести к тому, что начнутся выстрелы. И стрелять будут не ради глобальных интересов России или Украины, не ради народов, который суть - един, хрена с два кто-нибудь когда-нибудь сможет разделить что и от кого, слишком переплетены мы во времени-пространстве. А ради все тех же пары сотен персоналий и, увы, весьма далекой страны, которой нахрен не нужно, чтобы братские народы жили в мире - ими тогда сложней манипулировать. А вот на войнушке - можно и денег заработать, и потенциальных конкурентов ослабить, и нужных себе людей по хорошим постам под шумок расставить...
Мелковато как-то на фоне истории, миллионов родственных связей и единых корней - сотни людей, живущих на весьма ограниченном временном отрезке. Но, увы, такова жизнь - даже понимая все это, приходится отдавать себе отчет, что война, в принципе, возможна. Просто так устроен мир. И если Украина продолжит политику и дальше в том же ключе (внимание - то самое слово - политика) - шансы на то, что пушки заговорят - будут только возрастать. При том, что и с той, и с другой стороны у всех нормальных людей - в голове не укладывается, как можно поднять оружие на братьев. И ведь поднимем. Ради того, чтобы пройдя через кровь - удавить в конечном итоге эти две сотни и остаться самими собой. Поскольку альтернативы - нет. Хотя нет, есть - заранее начинать учить английский и питаться макдоналдсами.
А Крым... Он общий. И в этом - единственная правда. Он принадлежит не России и не Украине - это, говоря субтильным языком юристов - совместно нажитое имущество. Даже не имущество - с ним то проще - можно продать, а деньги попилить пополам. Скорее, тут по восприятию куда ближе - общий ребенок. Ну не пополам же, право - тебе левую ножку, а мне правую...

[pitcher]

о чем речь собсна? Кры?м (укр. Крим, крым. Q?r?m), официальное название Автоно?мная Респу?блика Крым, АРК (укр. Автономна Республіка Крим, АРК, крым. Q?r?m Muhtar Cumhuriyeti, QMC) — автономная республика в составе Украины.

Вопрос закрыт

[civ_vol]

По большому счету Ющенко не профессиональный политик. В такой ситуации обострять ситуацию - это давать повод России вернуть не только Крым с Севастополем, но и большую часть восточной Украины.

Дурак да и только...