[civ_vol]

Наша власть заявляла о "логическом завершении конфликта" - я жду продожения банкета.
"Завершение этого сумашествия" ((с) Саакашвили) - это арест Президента Грузии + его ястребы и суд над ними.

В свое время США ради того чтобы осудить и посадить генерала Норьегу окупировали целую страну - и никто особо не пискнул, что это был легитимный глава суверенного государства.

Так что надо спецназ десантировать в Тбиллиси, и вывезти это преступника в Росиию, тут же и судить. Гаага это не для нас, это против нас... Почитайте книгу Карлы ДельПонты.

[Rublix]

Сообщение от Alabaha писал вт, 12 августа 2008 21:18

Кадыров прокомментировал информацию о переброске из Ирака грузинских подразделений, которые исполняли там миротворческие функции. «Мы их ждем здесь, пусть приедут – у них хорошая техника, оружие, это нам пригодится», — сказал президент Чечни.

Хм... Понять можно по-разному.

[rugambler]

Сообщение от Rublix писал ср, 13 августа 2008 17:31

Хм... Понять можно по-разному.

Ну дак он парень простой - что на уме, то и на языке

[oksaxa]

Сообщение от civ_vol писал ср, 13 августа 2008 16:56

Наша власть заявляла о "логическом завершении конфликта" - я жду продожения банкета.
"Завершение этого сумашествия" ((с) Саакашвили) - это арест Президента Грузии + его ястребы и суд над ними.

В свое время США ради того чтобы осудить и посадить генерала Норьегу окупировали целую страну - и никто особо не пискнул, что это был легитимный глава суверенного государства.

Так что надо спецназ десантировать в Тбиллиси, и вывезти это преступника в Росиию, тут же и судить. Гаага это не для нас, это против нас... Почитайте книгу Карлы ДельПонты.

и в землю закопать, и надпись написать? если его судить в России, весь мир отвернётся от России от такого правового насилия

[Can2]

А какая страна сейчас поддерживает Россию ?

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от Can2 писал ср, 13 августа 2008 18:48

А какая страна сейчас поддерживает Россию ?

Германия и Китай в основном

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от Rublix писал ср, 13 августа 2008 17:31

Хм... Понять можно по-разному.

Хыхы
Грузинам уже можно делать в штаны от таких заявлений
Думаю, еще многие помнят прекрасное обращение с грузинскими пленными в 90-ые

[Двухаутов_Морон_Донкович]

Сообщение от Mpa3yka писал ср, 13 августа 2008 01:35

КондоМлизза Райс поддержала Грузию
[Зарегистрироваться?]

Ну, кто бы сомневался?

Но вообще, у американцев выбора, а как показал опыт выборов предыдущих, на американских выборах республиканцы получают хорошую фору при наличии живой и шебуршащейся угрозы национальной безопасности.

Даже если это мнимая угроза - но ее можно показать по телевизору, ею можно напугать, ее будет достаточно.

Нужно, так же, понимать: одни слишком слабы, другие слишком нерешительны, самый лучший из потенциальных врагов сейчас - снова, как 20 лет назад, русские.

Папский подгон Буша Джуниора наследнику МакКейну - нападение России на суверенную демократическую Грузию. Это лучше чем Югославия, лучше чем Афганистан, и почти так же хорошо как Ирак. Это настоящий медведь, с настоящими титановыми зубами, который грызет, публично и не стесняясь, что-то американское. Да еще огрызается в ответ на попытки защитить свою собственность и вложения.

Это такой подгон, что Обама уже может паковать вещички, и отчаливать к африканским берегам - президентом на североамериканском континенте ему не быть.

Другой вопрос - предполагалось, возможно, что русский медведь будет позлее, суверенного лояльного к США мясца от его зубов и когтей будет побольше.
Возможно была надежда, что оторвут голову Саакашвили (США в такой ситуации без всяких сомнений оторвали бы), что будут неуклюже юлить и изворачиваться, а возможно грозить и запугивать, чтобы прикрыть свою неумелую риторику.

Можно с полной определенностью говорить о том до какого момента планируется продолжать фарс имени Саакашвили, независимо от того будет ли он все это время жив нет. До президентских выборов в США, чуть раньше-чуть позже. Грузия никому не интересна, Южная Осетия никому не интересна и подавно. Россия интересна своим большим глупым хайлом, в которое легко врисовываются, силами штатных врисовывателей BBC и CNN, большие острые зубы и очень злобное выражение лица.

"Никогда не следует рассчитывать на лучшие качества людей - рассчитывайте на их алчность, глупость и эгоизм, и они вас никогда не подведут" © великий американский писатель Р. Э. Хайнлайн

Возможно, действительно, вчерашнее объявление президента Медведева (о, да, приезидент Медведев...) стало последним шансом нашего, теперь, возможно, большого друга Барака на победу на выборах.

[Nasonoff]

Непризнанный гуманизм

Реакция мирового сообщества на войну в Грузии положила логический предел внешней политике конфронтации, которую Россия проводила в последние годы.
Пятидневная война с Грузией заставила осознать, что у России нет геополитических ресурсов для исполнения роли «справедливого международного полицейского». Ее действия прямо и однозначно не поддержала практически ни одна страна мира, в том числе на постсоветском пространстве. И это стало наглядным свидетельством системных негативных последствий российской внешней политики последних лет.



Когда Россия попыталась связать свою военную миссию с гуманитарными ценностями и защитой малого народа от геноцида, ей, по большому счету, никто не поверил.
Хотя основания верить, учитывая последствия действий грузинской армии в Южной Осетии, несомненно, были.

Военную операцию РФ не поддержала публично ни одна бывшая советская республика, даже Белоруссия. «Большая семерка» впервые за всю историю клуба ведущих мировых держав приняла заявление с публичным осуждением члена клуба. России, несмотря на все ее пропагандистские усилия, не удалось убедить мир, что она защищает беззащитный народ от геноцида. Одна из главных причин— проводимая «суверенной российской демократией» внешняя политика, в основе которой лежит представление об аморальном и изначально враждебном российской государственности западном мире.

Все последние годы Россия выставляла и пока продолжает выставлять западный мир как своего чуть ли не главного цивилизационного врага. Сейчас российское правительство, которое было убеждено, что никаких общих ценностей и моральных основ у политики западных стран нет, оказывается перед выбором. Конечно, общее недовольство российским демаршем может послужить доказательством справедливость мнения о западном аморализме. Ведь интервенция в Грузию так похожа на гуманитарные интервенции западных стран, причем она явно воспринимается в России на их фоне, и тем циничнее для страны выглядит мировое осуждение ее действий.



Выбор состоит в том, укрепиться ли в этом мнении или постараться разобраться, что сформировало широкий – от Лукашенко до Буша – антироссийский фронт.
Россия в эпоху Путина, мягко говоря, не являла собой поборника прав и свобод человека, а гуманистический аспект в ее внешней политике звучал очень приглушенно на фоне постоянной риторики в духе «холодной войны».

При всей ненависти многих стран к США, ее в роли международного полицейского поддерживают самые разнообразные государства. В операциях, которые принято считать результатом американского волюнтаризма, в Ираке, Афганистане, в Сербии, иногда почти символически, но участвуют военные десятков стран.

Не только потому, что американцы сумели купить эту лояльность, но и потому, что за «американские» ценности народовластия, защиты личной свободы голосуют на выборах не только в США. Россия пока не смогла ни купить себе союзников, ни стать для кого бы то ни было примером для подражания.

Никто не поверил и в то, что Россия не хочет свергать Саакашвили, потому что уж слишком рьяно Кремль пытался участвовать в выборах, что на Украине, что даже в Абхазии, где только в последний момент удалось избежать внутриабхазской войны из-за упорного нежелания команды Путина признавать победу Сергея Багапша над ее ставленником Раулем Хаджимбой.



В таких условиях ее «гуманитарная военная миссия» была воспринята лишь как силовое развитие великодержавной риторики страны, пытающейся реставрировать худшие черты советской империи.
Когда российские войска в Грузии пытались защитить понятное на западе право народа на жизнь (кстати, почти поголовно южные осетины имеют российское гражданство), мир по инерции не поверил в искренность российских усилий.

Мужественное и ответственное решение Дмитрия Медведева, возможно, первое, которое он принял самостоятельно без оглядки на премьера, дает России исторический шанс четко сформулировать свои ценности, а не строить, как до сих пор, политику на отрицании «чужих», «вражеских». У России появятся союзники тогда и только тогда, когда российская дипломатия будет убеждать мир в справедливости своих интересов, а не хамить и указывать на газовый вентиль. Война с Грузией и реакция на нее мирового сообщества, по сути, стала логическим пределом той внешней политики тотальной конфронтации, которую Россия проводит все последние годы.

В этом смысле отношения стран ничем не отличаются от отношений людей. Если вы кроете всех вокруг матом, то и дело размахиваете попусту кулаками, а потом ввязываетесь в драку под предлогом защиты слабого, никто не поверит в ваши гуманитарные намерения.



Война с Грузией показала достаточно высокую степень изоляции России в современном мире.
Если Россия хочет играть роли великой державы, действительно влиять на ход мировой истории, она должна объективно разобраться в причинах такой изоляции и начать корректировать свой явно тупиковый внешнеполитический курс последних лет. Сотрудничество с ведущими державами во имя демократических ценностей не синоним «внешнего управления» или утраты страной суверенитета.


[Зарегистрироваться?]

[oksaxa]

Ставлю 10 баксов, что к вечеру у Насоноффа будет рейтинг минус 1000)))) Мазохист какой-то)))

[HQuality]

Сообщение от Цитата:

Двухаутов_Морон_Донкович

+1
На самом деле статисты пишут, что если бы на выборах подсчитывали голоса ещё и иностранцев, проживающих в штатах - Обама уже бы побеждал с 65%+ перевесом

[Nasonoff]

oksaxa

Рейтинг на cgm.ru не самое важное в этой жизни ))))

[Nasonoff]

Да и пишут это Русские СМИ - так что это рейтинг самим себе!))))

[civ_vol]

Сообщение от oksaxa писал ср, 13 августа 2008 18:46

и в землю закопать, и надпись написать? если его судить в России, весь мир отвернётся от России от такого правового насилия

Так ничего и не менялось и не измениццо, у России как были "два союзника: российская армия и российский флот" так и остались.

[oksaxa]

Сообщение от civ_vol писал ср, 13 августа 2008 19:49

Так ничего и не менялось и не измениццо, у России как были "два союзника: российская армия и российский флот" так и остались.

Сам пью, сам гуляю.
Сам .... и сам рожаю? (с)

[civ_vol]

Сообщение от oksaxa писал ср, 13 августа 2008 19:53

Сам пью, сам гуляю.
Сам .... и сам рожаю? (с)

Нет, просто эту фразу произнес кто-то из российских царей (не помню точно, помоему Александр II)... вот с тех пор ничего и не изменилось.
Хотя... лучше самим и пить, и гулять, и рожать, а не ждать звонка из Госдепа с разрешением

[oksaxa]

Сообщение от civ_vol писал ср, 13 августа 2008 19:57

Нет, просто эту фразу произнес кто-то из российских царей (не помню точно, помоему Александр II)... вот с тех пор ничего и не изменилось.
Хотя... лучше самим и пить, и гулять, и рожать, а не ждать звонка из Госдепа с разрешением

да будет тебе известно, что сотрудничество России и НАТО, намного глубже и многограннее, чем сотрудничество той же, пресловутой, Украины и НАТО... это видно хотя бы из того, что Россия представлена и заседает в 15-ти комитетах НАТО, а Украина всего лишь в четырёх.....
Когда проходили учения "Си Бриз" на Чёрном море с участием кораблей НАТО - то Витренко и Партия Регионов с поддержкой ваших полит-ультрас Затулина и Лужкова, тут такой кипиш подняли, будь здоров))).... а в это же время на севере твоей великой и могучей Родины проходили гораздо более крупные совместные учения ВМФ России и НАТО.... и всё так чинно и благородно... откуда эти двойные стандарты?

[civ_vol]

Сообщение от oksaxa писал ср, 13 августа 2008 20:06

да будет тебе известно, что сотрудничество России и НАТО, намного глубже и многограннее, чем сотрудничество той же, пресловутой, Украины и НАТО...

Мне это известно, несмотря на то, что с Вами я на брудершафт не пил... и не выпью ибо трезвенник.

Сообщение от oksaxa писал ср, 13 августа 2008 20:06

Когда проходили учения "Си Бриз" на Чёрном море с участием кораблей НАТО - то Витренко и Партия Регионов с поддержкой ваших полит-ультрас Затулина и Лужкова, тут такой кипиш подняли, будь здоров))).... а в это же время на севере твоей великой и могучей Родины проходили гораздо более крупные совместные учения ВМФ России и НАТО.... и всё так чинно и благородно... откуда эти двойные стандарты?

Не надо путать теплое с твердым... Теплый он всегда, а твердый только в моменты эрекции

И нет никаких двойных стандартов, дело в целях:
1. взаимодействие НАТО и РФ неизбежно. Когда ко мне приходит налоговый инспектор я тоже с ним взаимодействую, но это не значит что мы по одну сторону баррикад.
2. цели взаимодействия Украины с НАТО - это прогибание с целью вступления.

Поскольку, НАТО все-таки боевой блок, т.е. там воины, то у них есть свой кодекс поведения. А "прогибы" - это функции маркитанок на войне... Поэтому, как Вы справедливо заметили, РФ чаще и больше взаимодействует с НАТО как одни воины с другими... 8-)

[oksaxa]

Сообщение от civ_vol писал ср, 13 августа 2008 20:22

Мне это известно, несмотря на то, что с Вами я на брудершафт не пил... и не выпью ибо трезвенник.

Не надо путать теплое с твердым... Теплый он всегда, а твердый только в моменты эрекции

И нет никаких двойных стандартов, дело в целях:
1. взаимодействие НАТО и РФ неизбежно. Когда ко мне приходит налоговый инспектор я тоже с ним взаимодействую, но это не значит что мы по одну сторону баррикад.
2. цели взаимодействия Украины с НАТО - это прогибание с целью вступления.

Поскольку, НАТО все-таки боевой блок, т.е. там воины, то у них есть свой кодекс поведения. А "прогибы" - это функции маркитанок на войне... Поэтому, как Вы справедливо заметили, РФ чаще и больше взаимодействует с НАТО как одни воины с другими... 8-)

т.е. иными словами, Украине надо получить "добро" на участие в совместных с НАТО учениях от РФ, а то чем и с кем занимается Россия "не наше собачье дело"?)))

[фараон]

Сообщение от Can2 писал ср, 13 августа 2008 18:48

А какая страна сейчас поддерживает Россию ?

Пишет какой-то израильтянин.Похоже из наших украинцев бывших.Взял с другого форума


paranoid_android

Цитата
Так Вы определитесь пожалуйста, с кем Вы, с НАТО или с Россией.


Присягал я Израилю, так что при своей присяге и останусь.
Что касается России, то я очень рад, что она защитила юго-осетин. Мне совершенно все равно, из каких соображений она это сделала: из своекорыстных, или сугубо благородных. Главное, что она не допустила резни осетин.
Однажды мне случилось увидеть, что способна сотворить с мирными обывателями вооруженная толпа, ворвавшаяся в незащищенный город. За какие-то несколько часов. Я это помню и сейчас и буду, наверное, помнить до конца. Тогда я был чуть старше, чем Вы сейчас.
С тех пор я убежден, что тех, кто не соблюдает законы войны, тем более в отношении беззащитных, надо останавливать силой, без соблюдения "пропорциональности".
Поэтому, повторюсь, я рад, что Россия защитила осетин.

Ну, и то что российские части воевали точно и грамотно, мне очень понравилось. Грешен, но вот понравилось.

Цитата
Буш поддержал, Америка поддержала, ЕС поддержал, даже Израиль поставлял оружие, а Вам все неймется.


Израиль не поставлял, насколько я знаю, наступательного вооружения и ракет Грузии. Наш министерша иностранных дел - Ливни - дама твердых правил и остановила сделку по продаже танков и прочего.

Цитата
Вы какой-то неправильный израильтянин.


Какой есть. Ругаюсь по-арабски, командовал ротой на иврите, думаю до сих пор, то на украинском, то на русском.
————————————————� �———————————————
Это я взял форума открыто.ru