[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Сообщение от Nasonoff писал вт, 12 августа 2008 15:23

Alabaha
Обнадеживает, что в Молдавии есть адекватная трезвость ума,оценка происходящего

"Модаванам русские паспорта!"? ))))

Слушай ты далекий надеюсь ,причем тут Русские паспорта, просыпается фашизм, одни это видят, другие не видят от собственной слепоты, не человечности или способствуют.

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Интересно почему не выходя противники режима Саака народ в Грузии, они до этого выходили на улицы тысячами, конечно их подавляли, а сейчас нет ,скорей всего под страхам или от безысходности, это не нормально.

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал вт, 12 августа 2008 15:49

Грузию явно отдали за Косово.

Имхо, слишком оптимистично. Скорее Косово + еще что-то.
Когда сильный договаривается со слабым, то слабый больше платит.

[rugambler]

Сообщение от Night_Wolf писал вт, 12 августа 2008 14:54

Украинцы просто умиляют. Вместо того, чтобы наезжать на россиян за не всегда самое лучшее мнение об украинцах, не мешало бы сначала пасти товарищам с ваших западных окраин позатыкать. Тогда и русские будут гораздо адекватнее.

Предлагаю перенести рассуждения об Украине в отдельный топик. Хотя бы про Крым.

Предлагаю модератору отсюда все, что относится к Украине потереть - и так уже ветка огромная.

[WhiteBear]

Сообщение от rugambler писал вт, 12 августа 2008 16:56

Имхо, слишком оптимистично. Скорее Косово + еще что-то.Когда сильный договаривается со слабым, то слабый больше платит.

Мое мнение, ни кто ни что ни кому не отдавал... нас по полной поимели в Косово, совершенно не интересуясь нашим мнением... сейчас же сша с удивлением начинает понимать, что накрывать всё широким фронтом своего влияния уже не выходит... чем-то приходится жертвовать. в Косово поимели нас, в Грузии мы щелкнули по носу амеров... как-то так, имхо
зы. просто кажется что политики (переговоров, торговли) тут было гораздо меньше, чем кажется... уж в вопросе о Косово наше мнение немногого стоило, хотя протестовали мы немало... в связке Косово-Грузия не такая прямая связь, ну кроме того, что после признания независимости косовар у нас развязаны руки по вопросу признания независимости осетин и абхазов

[Nasonoff]

|Слушай ты далекий надеюсь ,причем тут Русские паспорта

Ты хочешь об этом поговорить? ))) Ну кто-то во всем винит юсовцев кто-то грузин еще кто-то Росииян. А кто-то винит во всем паспорта! К стати ресурс свободный - имеют право.))

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Интерестная статья.
Точка зрения
Не по зубам

Interfax-Russia.ru - Война в Южной Осетии продолжается, но у осетин нет сомнений, что грузины все же покинут эту гордую и независимую республику.

МИД Грузии передал российской стороне ноту о прекращении огня. Грузия объявила, что выводит свои войска из Южной Осетии. Правда, миротворцы не подтверждают прекращение огня с грузинской стороны, и говорят о том, что грузинские вооружённые силы продолжают боевые действия. Однако нет сомнений, что грузины все же покинут Южную Осетию, иначе она просто потеряет своих гордых и горячих сынов, которые вторглись в мятежную республику.

Видимо, нет смысла пересказывать всю хронику событий последних дней вокруг Южной Осетии. Но вот выслушать по этому поводу мнение профессиональных военных - чрезвычайно интересно и полезно. Например, полковника Российской Армии, кавалера Ордена Мужества и медали «За отвагу», прошедшего множество войн и локальных конфликтов - Афган, Абхазия, две Чечни, осетино-ингушский конфликт, нападение чеченских боевиков на Дагестан. Речь идет об известном писателе и военном журналисте, редакторе газеты «Военный вестник Юга России» Сергее Тютюннике - человеке, книги которого переведены на несколько языков мира. Его проза продолжает традиции русской военной прозы Василя Быкова и Григория Бакланова. Одна из самых популярных его книг, «12 пуль из чеченской обоймы» — мини-энциклопедия, путеводитель по боевым действиям в Чечне. Тютюнник всегда стремится говорить правду, какой бы неприятной и даже отвратительной она ни была.

"Нынешнее нападение на Южную Осетию по степени подлости превосходит все, что я видел до сих пор, - сказал в беседе с обозревателем Interfax-Russia.ru Сергей Тютюнник. - Видимо, грузинские военные неплохо усвоили опыт своих американских инструкторов по тотальному уничтожению мирного населения, который те приобрели в Ираке. Почерк знакомый: обрушить всю мощь имеющихся огневых средств на мирные населенные пункты, ошеломить, устрашить кровавой мясорубкой, не вступая в непосредственное соприкосновение с противником - а затем войти на пепелище и добивать оставшихся в живых. Правда, грузины «обогатили» этот опыт кавказской практикой снайперов-боевиков, стреляющих во все живое, прежде всего - в женщин и детей. Я повторяю: главное - посеять ужас и лишить противника воли к сопротивлению, даже применяя тактику выжженной земли. И что самое замечательное: Саакашвили при этом громче всех кричит, что "русские ведут войну нецивилизованными методами"!"

По мнению полковника, военные действия в Южной Осетии санкционированы, подготовлены и спланированы непосредственно в Соединенных Штатах Америки. Здесь не может быть ни малейших сомнений. Выгоду от них при любом сценарии развития событий получают только США, которым не дает покоя то, что они никак не могут «затянуть» петлю НАТО вокруг России, включив в блок Грузию и Украину:

"Обвинения России в агрессии совершенно бессмысленны. Нынешний конфликт невыгоден нашей стране. Пока в Грузии не решены территориальные конфликты, она не может быть принята в НАТО: это запрещает устав организации. Зачем же нам «раскачивать» обстановку? Зато Америке это крайне необходимо. Ее устраивает любой исход. Причем даже предпочтительнее было бы, чтобы Россия включила осетин и абхазцев в свой состав. Тогда Грузию можно принимать в НАТО без проблем, а заодно - Украину. Русские же выступают в роли захватчиков. Не исключаю, что американцы охотно «сдали» бы мятежные республики России, если бы не общественное мнение Грузии. Во всяком случае, одна стратегическая задача практически выполнена: теперь путь в НАТО открыт Украине. По поводу подстрекателей. Незадолго до вторжения в Грузии побывала Кондолиза Райс. Какие еще нужны комментарии? 7 августа закончились совместные грузинско-американские учения «Неожиданное вторжение» - и ночью следующего дня грузины неожиданно вторгаются в Осетию! Видимо, прямо с учений на марш и вышли. Миллиард долларов, который тратит Грузия в год на вооружение - это что, из грузинского бюджета? Да они даже чиновников оплачивают из американского бюджета и не скрывают этого! Грузия - даже не банановая республика. Это просто американский штат", - сказал собеседник агентства.

Но на что же рассчитывали грузинские власти, начиная операцию, к тому же в ночь Олимпиады? По мнению редактора военной газеты, объяснение простое, достаточно взглянуть на карту: "Южная Осетия занимает очень маленькую территорию. Пересечь ее из конца в конец - вопрос нескольких часов. Грузины надеялись, обеспечив себе 20-кратное превосходство над осетинскими ополченцами, занять мятежную республику максимум к концу дня. И день Олимпиады выбран не случайно. Внимание мировой общественности будет приковано к Пекину, а «незначительный конфликт» где-то на Кавказе легко затеряется… Россия же будет просто поставлена перед фактом. Вмешиваться будет уже поздно".

Сценарий, однако же, провалился из-за отчаянного сопротивления ополченцев и подключившихся к ним миротворцев.

"Не представляю, как грузинские «воины» носят на шее православные кресты, - мрачно замечает Тютюнник. - Мои журналисты сейчас возвратились из Владикавказского и Ростовского госпиталей, где лежат наши ребята из состава миротворческих сил. Так вот, бойцы рассказывают: первые удары приняли именно миротворцы! А у миротворцев, чтобы вы знали, есть четкие инструкции: ответный огонь не открывать! Грузины вывели на прямую наводку танки первый же снаряд пустили… в санчасть - над которой развивался огромный белый флаг с красным крестом! Понятно, что все погибли. Они панически боялись даже наших больных ребят… Затем грузинские танкисты прошлись танками по православному кладбищу и разрушили православный храм".

Говоря об ударах российских вооруженных сил по грузинской территории, Тютюнник опять предложил обратиться к карте:

"Взгляните - Цхинвал находится в двух километрах от границы! Из танка можно дострелить, не говоря о тяжелой артиллерии. Грузины наносят удары практически из-за границы Южной Осетии! Куда же отвечать?! Разумеется, по территории Грузии. Что касается Поти, Гори и других населенных пунктов, все уже достаточно грамотно объяснил заместитель начальника Генштаба России Анатолий Ноговицын: ракетные удары наносятся не по городам, а по военным объектам вблизи от них. И, если военная операция Грузии против Южной Осетии будет продолжаться, странно предполагать, что военные базы Грузии, откуда взлетают боевые самолеты, выходят в сторону Цхинвала колонны танков и БТР, останутся неприкосновенными. Это значит - подогревать конфликт. С военной точки зрения такое поведение – нелепость", - отметил собеседник агентства.

В завершение Сергей Петрович сказал: "Поведение грузинской стороны напоминает мне пору моего детства, когда дворовая шпана отбирала у малышей-первоклашек мелочь. Когда же к ним подходил кто-то из взрослых и отвешивал хороший подзатыльник, детина тут же пускал сопли и со слезами визжал: «Спасите! Хулиганы бьют!». Нет в мире ничего нового…"

Обозреватель Александр Сидоров

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

И ужесточения с компьютерами накануне в аэропортах в США неспроста.

[vnhand]

Сообщение от rugambler писал вт, 12 августа 2008 16:56

Имхо, слишком оптимистично. Скорее Косово + еще что-то.
Когда сильный договаривается со слабым, то слабый больше платит.

Ну это условно. Я думаю, там была сложная торговля.

[vnhand]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 12 августа 2008 17:01

Мое мнение, ни кто ни что ни кому не отдавал... нас по полной поимели в Косово, совершенно не интересуясь нашим мнением... сейчас же сша с удивлением начинает понимать, что накрывать всё широким фронтом своего влияния уже не выходит... чем-то приходится жертвовать. в Косово поимели нас, в Грузии мы щелкнули по носу амеров... как-то так, имхо

Неа. Думаю, была именно торговля. А так уже выложили результат для обывателя.

[oksaxa]

Сообщение от Night_Wolf писал вт, 12 августа 2008 15:47

На другой материк Россия не денется, а вот прекратить энергоснабжение или поднять цены на энергоресурсы для Украины (уж прости за банальность) вполне способна. И я не говорю о полной экономической блокаде (конечно, понимаю, что звучит абсурдно, но с таким лидером как Ющенко, можете и до этого допрыгаться).

к вопросу о ценах на газ.... это модно теперь в качестве действенного аргумента пугать подорожанием? Ты бы прежде поинтересовался по чём Украина газ сейчас покупает.... Так вот, ты будешь удивлён ... По 400 долларов за тысячу кубов (Италия и Германия, которые как ты возможно слышал, находятся несколько дальше от границ РФ, покупают его по 520-560).... Т.е. нормальная рыночная цена, чего ещё требуется?
Или ты предлагаешь Украине, по блату, по 1000 заганять?

[rugambler]

Сообщение от vnhand писал вт, 12 августа 2008 17:15

Ну это условно. Я думаю, там была сложная торговля.

Есс-но, это так, упрощенно.

Кстати, как это не смешно звучит, но Штатам с нами на данный момент особо делить нечего и мы для них на данном этапе очень удобный инструмент и не более.
Поэтому все, кто думает, что натовский сапог ступит на нашу землю - можете не беспокоиться

[WhiteBear]

Сообщение от vnhand писал вт, 12 августа 2008 17:17

Неа. Думаю, была именно торговля. А так уже выложили результат для обывателя.

ну, у всех свое мнение...
я немного дополнил предыдущий пост:
думается что политики (переговоров, торговли) тут было гораздо меньше, чем кажется... уж в вопросе о Косово наше мнение немногого стоило, хотя протестовали мы немало... в связке Косово-Грузия не такая прямая связь, ну кроме того, что после признания независимости косовар у нас развязаны руки по вопросу признания независимости осетин и абхазов...

[rugambler]

Сообщение от oksaxa писал вт, 12 августа 2008 17:23

По 400 долларов за тысячу кубов

Это с учетом всех посредников? а то обычно Россия продает по 200, а Украина покупает по 400
Ссылку дай

[civ_vol]

Сообщение от Nasonoff писал вт, 12 августа 2008 13:29

...Кстати какая прописка стоит в паспортах которые выдали осетинам?

Уважаемый Nasonoff, Вам знакомо понятие "ответственность"???
1. Конфликты с Грузией, Укариной и пр. - это следствие развала СССР, неправильного развала, непрофессиональной работы Президента Горбачева и его комманды.
2. В момент развала Россия взяла на себя ОБЯЗАТЕЛЬСТВА бывшего СССР, в том числе финансовые долги (и выплатила кстати). Обязаности по ЯО, ркетным технолгиям, космосу и кучу дргуих политических обязательств.
3. Люди оказывшиеся в одночасье разделеные искусственными границами - были в шоке. Россия, как взявшая обязательства СССР, с 1992 года стала выдавать паспорта, проблемным регионам (это ответ на прописку).
ПОТОМУ ЧТО нужно было КОМУ-ТО отвечать, нести обязательства перед людьми...
4. Сегодняшние власти России расхлебывают ЧУЖИЕ ошибки, и решают их далеко не так плохо... На них взвалена вся текущая ответсвенность и накопленная прошлая историческая. Вы можете вообразить такой уровень ответсвености?

[oksaxa]

Сообщение от rugambler писал вт, 12 августа 2008 17:28

Это с учетом всех посредников? а то обычно Россия продает по 200, а Украина покупает по 400
Ссылку дай

Конечно с учётом посреднников.... или ты предлагаешь наши правительственные банды (Путин vs Ющ) от корыта отпихнуть? На святое замахиваешься?

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Сообщение от oksaxa писал вт, 12 августа 2008 17:23

к вопросу о ценах на газ.... это модно теперь в качестве действенного аргумента пугать подорожанием? Ты бы прежде поинтересовался по чём Украина газ сейчас покупает.... Так вот, ты будешь удивлён ... По 400 долларов за тысячу кубов (Италия и Германия, которые как ты возможно слышал, находятся несколько дальше от границ РФ, покупают его по 520-560).... Т.е. нормальная рыночная цена, чего ещё требуется?
Или ты предлагаешь Украине, по блату, по 1000 заганять?

Пусть народ Украины скажите спасибо, тем, кто в обход воровал и перепродавал поступающий газ на Украину в туже Европу, об этом сама Европа так же говорила. Вы чего хоте что бы вам Россия добывала ,продавала по низкой цене, а вы просто перепродаете, очень по деловому.
Личный пример звонит бабушка с Украину отцу, говорит что мой дядька отказывается платить за газ, самое смешно он говорит пусть брат приезжает и оплачивает они в России могут себе позволить, вот такой примерно бред на Украине присущ.

[zigretc]

Какие 400 8O , до конца года по 170-190, а дальше уже мировые цены.
Ющ не выеживался бы, было бы намного меньше.

[rugambler]

Сообщение от WhiteBear писал вт, 12 августа 2008 17:26

уж в вопросе о Косово наше мнение немногого стоило, хотя протестовали мы немало...

Дак и американцы сейчас протестуют, но помощи серьезной не оказывают.
Тут важно не что ты говоришь, а что делаешь. Что мы делали по Косово? Да ничего. Ну и они сейчас - ничего.
Политика тонкая штука.

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Теперь с трудом вериться, что после выборов в США, что-то измениться там настолько темно.
России постоянно надо продумывать будущие шаги и не забываться, кто есть кто, как показывает сие дни у власти стоят недочеловеке, ничего светлого не осталось, МОНСТРЫ а говорят на земле нет инопланетян.