[st0ck]

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 19:15

Путём простых логических рассуждений можно прийти к выводу что вопрос был таким: покажи мне где написно что национальность определаяется исключительно по генам или же где написано что в определение национальности решающую роль играют гены и кровь.
PS Меня если честно эти споры ни о чём утомили, всё равно каждый останется при своём мнении. Для кого-то важнее гены, для кого-то родной язык и культура.

Да Господи ты боже мой, мне что распяться вместо Христа?
Да вы знаете мой ответ. Со вчерашнего вечера и по сегодняшний день не было не единого изменения в статье на тему Русские и национальность в педии . Русские - восточнославянский народ, не семитский, не германский, не китайский, а славянский. Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определенной этнической группе. Русские принадлежат к восточнославянской этнической группе. Чем еще мы можем определить принадлежность к этнической группе, как ни генами?

[st0ck]

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 19:31

Пример? Приезжай в Молдову. Ты можешь тут сколько угодно доказывать что у тебя предки молдоване, а ты потомок штефана великого и в тебе течёт истинная кровь. Если ты говоришь по русски то ты будешь тут русаком и точка.

Не понял примера. Ты мне дай пример, что русский, воспитанный в семье молдаван, стал молдаванином по национальности.

[slAz]

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 18:31

Да Господи ты боже мой, мне что распяться вместо Христа?
Да вы знаете мой ответ. Со вчерашнего вечера и по сегодняшний день не было не единого изменения в статье на тему Русские и национальность в педии . Русские - восточнославянский народ, не семитский, не германский, не китайский, а славянский. Национальность — в русском языке обозначает принадлежность индивида к определенной этнической группе. Русские принадлежат к восточнославянской этнической группе. Чем еще мы можем определить принадлежность к этнической группе, как ни генами?

Этнос — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.
Основные условия возникновения этноса — общность территории и языка — впоследствии выступают в качестве её главных признаков. При этом этнос может складываться и из разноязычных элементов.

Дополнительными условиями сложения этнической общности могут служить общность религии, близость компонентов этноса в расовом отношении или наличие значительных метисных (переходных) групп.

Нигде не написано что гены являются решающим фактором. Язык и происхождение являются одновременно важными факторами, но не написано что происхождение является решающим.
Ты считаешь что происхождение является решающим фактором, я считаю иначе, потому что для нормальной жизни среди определённого этноса определающим является принадлежность к их кульуре а не внешняя схожесть и похожие гены. Я тебе уже привёл пример, приезжай в Молдову, никто не будет смотреть на твоё происхождение, твою национлаьность будут определять по другим признакам вне зависимости от того как тебе хотелось, чтобы твою национальность определяли.

[slAz]

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 18:35

Не понял примера. Ты мне дай пример, что русский, воспитанный в семье молдаван, стал молдаванином по национальности.

Не понял примера? Я тебе дал пример как национальность определяется в быту, внтури общества, чтобы тебе было понятно практические а не теоретическое определение национальности.
Конкретного примера из жизни не имею, но туго себе представляю как человек русский по происхождению, выросший в молдавской семье может считаться русским не зная ни русского языка, ни русской кульуры. В самом этносе он безусловно будет считаться своим, да и сам он себя будет считать таким же, поскольку иного выбора у него и не будет.
Конкретный пример привёл ты сам про немца, который учился с тобой. Я уже задавал тебе вопрос о том что было бы, если никто не знал бы что он немец по происхождению и в паспорте был бы русский?

[CorwinXX]

ОСНОВЫ
ЭТНОДЕМОГРАФИИ
Учебное пособие
[Зарегистрироваться?] _page=1

[st0ck]

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 19:49

Этнос — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками. Синонимы — народ, племя.

От туда же
Народ – группа индивидов, объединённая общностью потребностей.
Часто к определению народа относили следующие признаки:
Общность генетики - природа сделала её для нас что бы обеспечить потребность передавать освоенную информацию в поколениях. Этот механизм уже создан и наша естественная потребность в сохранении его. Алкоголь, табак, радиация и прочие мутагенные факторы могут разрушить этот механизм. Не в наших интересах это допустить.

[st0ck]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 06 июля 2008 20:02

ОСНОВЫ
ЭТНОДЕМОГРАФИИ
Учебное пособие
[Зарегистрироваться?] _page=1

От туда:

Сообщение от Цитата:

Прямым показателем является ответ на непосредственный вопрос
переписи об этнической (или национальной) принадлежности. Иногда он
в переписях формулируется просто как "национальность" или "народ-
ность". При наличии прямого вопроса о национальной принадлежности
результаты переписи сразу же дают относительно адекватную картину
этнического состава населения страны. Однако и такие данные нельзя
слепо использовать без дополнительного анализа, потому что в составе
многих народов (особенно африканских) существуют субэтнические
группы, имеющие свои самоназвания, и эти наименования могут по
ошибке попасть в материалы переписи как названия самостоятельных
народов1. Бывает также, что представители одного и того же народа
фигурируют в переписи под разными названиями, что также искажает
реальную картину. Так, в наших переписях горские евреи и таты в
Дагестане фактически представляют собой один народ.
В СССР при разработке результатов переписи некоторые малые
народы неправомерно включались в состав других, более крупных
этносов. Например, андо-цезские народы в материалах всех последних
переписей населения включались в состав аварцев.
Во избежание различных ошибок в определении этнической принад-
лежности при подготовке к переписи составляются словари националь-
ностей, в которых перечисляются народы, живущие в стране, со всеми
вариантами их названий и самоназваний.
В тех случаях, когда в переписи стоит прямой вопрос о национальной
принадлежности, она обычно определяется по самосознанию опраши-
ваемых. Это так называемый психологический подход. Он не ограничи-
вает выбор опрашиваемого лишь национальностями родителей, пред-
полагая возможность и так называемой внесемейной ассимиляции. При
генетическом подходе национальность опрашиваемых определяется по
их происхождению, а точнее, по национальности родителей. Если же
родители опрашиваемого принадлежат к разным национальностям, то
либо оговаривается, чью национальность (отца или матери) надо указы-
вать либо опрашиваемому предоставляется возможность выбрать
самому одну из них.
При ответе во время переписи на вопрос о национальной принадлеж-
ности могут возникнуть трудности у лиц с нечетким этническим само-
сознанием. Им, в частности, обладают потомки иммигрантов и сами
иммигранты (если они привезены в данную страну в младенческом воз-
расте), находящиеся в стадии ассимиляции. Они уже не совсем отож-
дествляют себя с исходным этносом, но еще и не слились с местным
населением. В подобных случаях вопрос об этническом самосознании
мало что дает, и вопрос о происхождении может быть более результа-
тивен. Немало сложностей возникает и при определении национальной
принадлежности населения, живущего в полосе этнической границы или
в районе, где имеют место тесные межэтнические контакты. Живущие
в такой местности люди также часто обладают нечетким этническим
самосознанием, иногда их происхождение смешанное. Они могут вооб-
ще не отождествляться ни с какой национальностью, а называть себя
"местными", "здешними". И если применительно к ассимилирующимся
иммигрантам генетический подход весьма рационален, то по отноше-
нию к "местным" мало что даст выяснение как их этнического
самосознания, так и происхождения. В подобных случаях целесообраз-
нее всего выделить такие "пограничные" группы в качестве самостоя-
тельных общностей. Поэтому вполне разумным было выделение в
материалах польской переписи населения 1919 г. "тутэйших", т.е. по-
граничной группы с нечетким этническим самосознанием. Обоснован-
ным было и выделение при проведении в 1925 г. переписи населения
Клайпедского края в Литве группы "мемелляндеров", т.е. жителей Ме-
мельской области2.

[slAz]

Объясни мне такую вещь, язык, культура, религия, территория обитания, это всё генетически передаётся или это результат воздействия внешних факторов?

[st0ck]

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 20:19

Объясни мне такую вещь, язык, культура, религия, территория обитания, это всё генетически передаётся или это результат воздействия внешних факторов?

Не, ну ты действительно "антоша".
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
Ну елы палы. Все ж написано. Как, что и почему.

[vnhand]

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 20:26

Не, ну ты действительно "антоша".
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
А почему до 26 апреля сего года...?
Ну елы палы. Все ж написано. Как, что и почему.

Значит, результат воздействия внешних факторов.

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал вс, 06 июля 2008 20:38

Значит, результат воздействия внешних факторов.

Для незнающих русский и неумеющих читать, да.

[vnhand]

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 20:43

Для незнающих русский и неумеющих читать, да.

Неужели, цвет кожи важнее?

[st0ck]

Сообщение от vnhand писал вс, 06 июля 2008 21:50

Неужели, цвет кожи важнее?

x(

[Alabaha]

Не тильтовать,держать уровень.

Послушайте песню ДДТ-Россияне.

[san_piter]

Сообщение от stock писал вс, 06 июля 2008 19:31

Чем еще мы можем определить принадлежность к этнической группе, как ни генами?

[Зарегистрироваться?]
Этнос - исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.

[фараон]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 06 июля 2008 20:02

ОСНОВЫ
ЭТНОДЕМОГРАФИИ
Учебное пособие
[Зарегистрироваться?] _page=1

Спасибо за ссылку. Может и спорщики уймутся на время и погрузятся в самообразование.

Там же можно получить ликбез по генетике.

[Gramazeka]

Сообщение от vnhand писал вс, 06 июля 2008 18:02

+1

Вообще, о разных вещах говорите. Строго говоря, MS прав, в том, что нерусский мальчик воспитанный в русской семье русским не станет. Да, генетика у него не изменится. Но насколько это важно? Он станет русским по духу, по вере, он будет думать по-русски. По-моему, это гораздо важнее. И тогда правы уже те, кто считает его русским. Кстати, я в их числе

Где то stock (или Rublix) приводил пример отношения к этому в Израиле. Какое значение имеет там кровь и вероисповедание и на что человек, живущий в Израиле имеет право не являясь семитом или не исповедающий иудейскую веру . Если можно- повтор...

[Gramazeka]

Сообщение от slAz писал вс, 06 июля 2008 18:49

приезжай в Молдову, никто не будет смотреть на твоё происхождение, твою национлаьность будут определять по другим признакам вне зависимости от того как тебе хотелось, чтобы твою национальность определяли.

Обрати внимание каково с этим в Израиле ;

[vnhand]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 07 июля 2008 00:08

Обрати внимание каково с этим в Израиле ;

Израиль - эталон?

[фараон]