[slAz]

Сообщение от WhiteBear писал сб, 05 июля 2008 18:15

8O :? я может редко читаю такие ветки, но мне сдается что русский это славянин... нет? :?

Эээ... тут кажется немного о разных вещах речь идёт, раса и национальность не одно и то же. Если взять новорождённого младенца славянского происхождения и поселить в семью китайцев или арабов, как думаешь, когда человек вырастет, его можно будет называть русским?

[MightySan]

Сообщение от Цитата:

Эээ... тут кажется немного о разных вещах речь идёт, расса и национальность не одно и то же. Если взять новорождённого младенца славянского происхождения и поселить в семью китайцев или арабов, как думаешь, когда человек вырастет, его можно будет называть русским?

Немножко в нашу любимую сторону

"Я еврей! И я горжусь этим!"
(с) Евреи, разбросанные по всему земному шару.

[st0ck]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 20:51

Эээ... тут кажется немного о разных вещах речь идёт, раса и национальность не одно и то же. Если взять новорождённого младенца славянского происхождения и поселить в семью китайцев или арабов, как думаешь, когда человек вырастет, его можно будет называть русским?

А что из двух понятий русский и славянин является расой, а что национальностью?

[slAz]

Вряд ли славяне это раса, но это понятие имеет к расе более прямое отношение. Русские это уже национальность.

[st0ck]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 21:17

Вряд ли славяне это раса, но это понятие имеет к расе более прямое отношение. Русские это уже национальность.

Т.е. по твоему получается, что человек, будучи принадлежащим к этносу славян, выросший в семье китайцев, будет по национальности китайцем, но славянином по принадлежности к "расе"?

[slAz]

Сообщение от stock писал сб, 05 июля 2008 20:25

Т.е. по твоему получается, что человек, будучи принадлежащим к этносу славян, выросший в семье китайцев, будет по национальности китайцем, но славянином по принадлежности к "расе"?

По-твоему наоборот? Кстати национальность - принадлежность индивида к определенной этнической группе, а не к расовой.

[st0ck]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 21:30

По-твоему наоборот? Кстати национальность - принадлежность индивида к определенной этнической группе, а не к расовой.

Так вот именно принадлежность. Так будет ли русский, как человек относящийся к славянским народам, принадлежать китайскому этносу, в котором кстати тоже не мало народностей? :? Он может себя именовать как угодно, хоть китайцем, хоть арабом, хоть евреем. Но раз русские - это восточнославянский этнос, к которому он принадлежит, и моё ИМХО будет, что русский, воспитанный в китайской семье, будет по национальности русским.

[MightySan]

Спросил у своей любимой жёнушки по поводу славянского мальчика, с двухмесячного возраста воспитывавшегося в китайской семье в Китае.

Её ответ:
Национальность определяется только генотипом родителей. Мальчик будет славянским без всяких сомнений. Даже более того. У мальчика будет внутренний конфликт, т.к. навязываемый ему китайский менталитет будет идти вразрез с менталитетом, записанным в его генах.

Ну конечно же, моя жёнушка не является большим авторитетом. Но в отличие от меня она читала книжки про этносы.

Так почему говорят, например, что у русских открытая душа?
Потому что они жили на Руси и восспитывались в русских селениях, или потому, что в них течет славная кровь их русских предков?

[slAz]

Национальность, насколько я знаю, принадлежность к группе людей с общими кульурными и языковыми признаками. Если потомок славян выросший в Китае, в семье китайцев, следовательно получивший китайский заряд языка и культуры может быть русским, то либо я что-то путаю, либо у тебя проблемы с логикой.

[MightySan]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 22:04

Национальность, насколько я знаю, принадлежность к группе людей с общими кульурными и языковыми признаками. Если потомок славян выросший в Китае, в семье китайцев, следовательно получивший китайский заряд языка и культуры может быть русским, то либо я что-то путаю, либо у тебя проблемы с логикой.

[slAz]

Сообщение от MightySan писал сб, 05 июля 2008 21:11

Так просвяти меня, что же такое национальность? 8O

[st0ck]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 22:04

Национальность, насколько я знаю, принадлежность к группе людей с общими кульурными и языковыми признаками. Если потомок славян выросший в Китае, в семье китайцев, следовательно получивший китайский заряд языка и культуры может быть русским, то либо я что-то путаю, либо у тебя проблемы с логикой.

Что значит "потомок славян"? Он не потомок, он что ни на есть чистокровный славянин. И кто тебе сказал, что славянин, выросший в китайской семье автоматически принимает китайскую культуру?
По твоему и еврей, выросший в русской семье, автоматически становится русским по национальности?
Учились мы с одним немцем по национальности, который воспитывался в русской семье, так у него в советском тогда ещё паспорте было записано , что он по национальности немец, хотя долго и безуспешно учился немецкому языку, а русский естественно знал в совершенстве, да и к русской культуре не относился равнодушно. Но вот от русских он отличался довольно заметно своей пунктуальностью и обязательностью, думаю, что гены все равно дают знать о себе, какие бы внешние обстоятельства не давили на них. Кстати, сам он называл себя русским немцем.

[MightySan]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 22:13

Так просвяти меня, что же такое национальность? 8O

Сообщение от Цитата:

Нация и национальность


...Следует различать такие взаимосвязанные, но не идентичные понятия, как «нация» и «национальность». Понятие «национальность», выражая этническую общность, представляет собой лишь один из факторов нации и народности. Поэтому оно является более узким, чем понятие «нация». Источник этнической связи людей — общность генетических характеристик и природных условий бытия, приводящих к дифференциации данной первичной группы от другой. Нация — более сложное и позднее образование. Если этносы существовали на протяжении всей мировой истории, то многие нации формируются уже в период Нового и даже Новейшего времени...
[Зарегистрироваться?]

Когда говорят про узкоглазого американца, что он этнический китаец, то что имеют в виду?

[slAz]

Сообщение от stock писал сб, 05 июля 2008 21:22

Что значит "потомок славян"? Он не потомок, он что ни на есть чистокровный славянин. И кто тебе сказал, что славянин, выросший в китайской семье автоматически принимает китайскую культуру?
По твоему и еврей, выросший в русской семье, автоматически становится русским по национальности?
Учились мы с одним немцем по национальности, который воспитывался в русской семье, так у него в советском тогда ещё паспорте было записано , что он по национальности немец, хотя долго и безуспешно учился немецкому языку, а русский естественно знал в совершенстве, да и к русской культуре не относился равнодушно. Но вот от русских он отличался довольно заметно своей пунктуальностью и обязательностью, думаю, что гены все равно дают знать о себе, какие бы внешние обстоятельства не давили на них. Кстати, сам он называл себя русским немцем.

Окей не потомок. Но что это меняет? Если по-твоему он автоматически не принимает китайскую культуру, то какую тогда культуру он принимает? По-моему негр привезённый из Африки после самого рождения, и выросший в русской семье будет русским.
"Но вот от русских он отличался довольно заметно своей пунктуальностью и обязательностью, думаю, что гены все равно дают знать о себе, какие бы внешние обстоятельства не давили на них. Кстати, сам он называл себя русским немцем." - извини но бред полный. Я вот тоже отличаюсь повышенной пунктуальностью и обязательностью, я что теперь значит немец? Если по-твоему пунктуальность и обязательность это генетически заложенные качества, то о чём мы вообще говорим? Можно кстати где-то почитать научное обоснование этого?
А если бы этот "немец" не знал что его предки немцы, и в паспорте у него было бы написано русский, он бы себя тоже немцем называл?
Есть принадлежность к некому народу по крови, а есть по языку и культуре. Что касается национальности то я уже писал выше определение, правда по мнению Матисана оно неправильное, хотя и является общепринятым.

[slAz]

Для начала дай мне определение слова националность. Ты выделил в моём посте фразу где я давал определение этого понятия, дав мне понять что оно неверное, так дай мне правильное определение, если ты такой умный.

[MightySan]

Сообщение от Цитата:

По-моему негр привезённый из Африки после самого рождения, и выросший в русской семье будет русским.

Блин, мне вот интересно, кто с этим ещё согласен кроме нашего всезнайки с общепринятыми определениями? Покажитесь на свет то хоть!

(и только не забывайте, что "гражданин РФ" не есть то же самое, что "русский по национальности")

[st0ck]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 22:39

Окей не потомок. Но что это меняет? Если по-твоему он автоматически не принимает китайскую культуру, то какую тогда культуру он принимает? По-моему негр привезённый из Африки после самого рождения, и выросший в русской семье будет русским.

Еврей, выросший в в русской семье, будет русским по национальности?

[st0ck]

Сообщение от slAz писал сб, 05 июля 2008 22:39

А если бы этот "немец" не знал что его предки немцы, и в паспорте у него было бы написано русский, он бы себя тоже немцем называл?

Ты уже по внешним признакам, генетически заложенным в человека, не можешь определить к какому этносу он относится. Так вот он выглядел примерно вот так:

Хотя конечно мог бы принадлежать и к русскому этносу, как например вот этот человек. Хотя я конечно могу и ошибаться.

[slAz]

Я уже дал определение слова национальность, какие ещё могут вопросы?
MightySan я так понимаю правльного определения понятия национальность я от тебя не дождусь?

[slAz]

По твоему внешние признаки и генетика определяют принадлженость человека к языковой и культурной группе? Интересная теория...