[Octopus]

Сообщение от vnhand писал пн, 16 июня 2008 01:27

Ну да, а противостоять им будут деньги от Газпрома, России и т.д.

Слышал что-нибудь про принцип "разделяй и властвуй" ?
В данном случае в роли хозяев выступают штаты.
А их внешние службы работают очень неплохо.

[vnhand]

Сообщение от Octopus писал пн, 16 июня 2008 01:43

Слышал что-нибудь про принцип "разделяй и властвуй" ?
В данном случае в роли хозяев выступают штаты.
А их внешние службы работают очень неплохо.

А российские?

Да, мы не претендуем на роль мирового гегемона, но уж на постсоветском пространстве Россия должна быть ведущей.

[vnhand]

Я это говорю не из-за имперских амбиций, а потому что считаю, что хоть это нам по силам. Было бы желание.

[oksaxa]

Мне видится такое развитие событий. Ситуацию нужно разруливать, поскольку в стране Украина присутствие флота другой страны, даже такой дружественной нам, как Россия - это чужая военная база. Отсюда масса непоняток...
Вариантов решения вопроса два:
1) 2017 год - собрались, провели инветаризацию, подмели территорию и в Новороссийск (или ещё там куда);
2) Севастополь - город русских моряков, т.е. российская территория, анклав. Инициируем процедуру передачи кусочка территории Крыма (Севастополь и Балаклавская бухта) РФ, завершаем в конце концов делимитацию территории и проводим демаркационную линию по акватории Азовского и Чёрного моря.

[Octopus]

Сообщение от vnhand писал пн, 16 июня 2008 01:46

А российские?
Да, мы не претендуем на роль мирового гегемона, но уж на постсоветском пространстве Россия должна быть ведущей.

Российские развалены полностью, а их остатки пилят бюджеты,
как и вся власть. Ну, и частично завербованы американцами.
ЦРУ провел и ведет титаническую работу по направлению ситуации
на постсоветском пространстве в нужное русло.
Поэтому, меня и напрягают разговоры в стиле " а почему Россия
не хочет дружить с Украиной" и т.д. Положение нужно начинать рассматривать
не со следствий, а с причин.

[oksaxa]

Сообщение от vnhand писал пн, 16 июня 2008 01:46

Положение нужно начинать рассматривать
не со следствий, а с причин.

Начинать поздно, впору уже заканчивать

[vnhand]

Сообщение от oksaxa писал пн, 16 июня 2008 01:52

Мне видится такое развитие событий. Ситуацию нужно разруливать, поскольку в стране Украина присутствие флота другой страны, даже такой дружественной нам, как Россия - это чужая военная база. Отсюда масса непоняток...
Вариантов решения вопроса два:
1) 2017 год - собрались, провели инветаризацию, подмели территорию и в Новороссийск (или ещё там куда);
2) Севастополь - город русских моряков, т.е. российская территория, анклав. Инициируем процедуру передачи кусочка территории Крыма (Севастополь и Балаклавская бухта) РФ, завершаем в конце концов делимитацию территории и проводим демаркационную линию по акватории Азовского и Чёрного моря.

2 вариант слишком маловероятен. Но если Крым и отойдет России, то или вместе со всей Украиной или Украина развалится на несколько частей.

[Octopus]

Сообщение от oksaxa писал пн, 16 июня 2008 01:54

Начинать поздно, впору уже заканчивать

Вот здесь и кроется главная ошибка нашего народа - большинство,
а молодежь в особенности, считает, что худшее позади.
Это тоже заслуга цру. Оболванивание населения различными
способами никто не отменял. А всё веселье только начинается.
Слишком много у нас вкусного.

[san_piter]

Сообщение от vnhand писал пн, 16 июня 2008 01:11

Чем Янукович ненормален? Если президент Украины будет делать то, что ему скажут из Москвы, то не важно, какая у него фамилия. Это, конечно, идеальный вариант. Но Украина - ближайший сосед России. Так почему она оглядывается на Вашингтон больше, чем на Москву?

Если бы наши власти удосужились в свое время найти кандидата, которого сажали всего один раз, а не два, как Януковича, то сейчас все могло бы быть по-другому.

[Rublix]

1. Где модераторы? Что эта тема делает в разделе "Около покерного стола"?

2. В политике и бизнесе нет ничего случайного. Все эти разговоры - подготовка (возможно прощупывание почвы) для такого варианта: Россия не пищит по поводу вступления Украины в НАТО, за это НАТО передает Севастополь в состав России.

[rugambler]

Сообщение от san_piter писал пн, 16 июня 2008 08:14

Если бы наши власти удосужились в свое время найти кандидата, которого сажали всего один раз, а не два, как Януковича, то сейчас все могло бы быть по-другому.

Когда выбирали между ним и Ющенко, то именно это и оттолкнуло многих, лояльных России, людей. Т.е. голосовали не за Ющенко, а против Януковича.

Сообщение от Rublix писал пн, 16 июня 2008 11:07

Россия не пищит по поводу вступления Украины в НАТО, за это НАТО передает Севастополь в состав России.

Я в этом сомневаюсь.
Юридически Украина может не отдавать нам Севастополь и при этом вступить в НАТО. Плохо себе представляю, как на это можно повлиять сейчас.
Можно было бы повлиять ценами на энергоносители, но наши, скорее всего, этого делать не будут.

[zigretc]

Сообщение от Rublix писал пн, 16 июня 2008 11:07

1. Где модераторы? Что эта тема делает в разделе "Около покерного стола"?

2. В политике и бизнесе нет ничего случайного. Все эти разговоры - подготовка (возможно прощупывание почвы) для такого варианта: Россия не пищит по поводу вступления Украины в НАТО, за это НАТО передает Севастополь в состав России.

За город-страну. .А виноват алкаш Ельцин. Пропил мля все.

[oksaxa]

Сообщение от san_piter писал пн, 16 июня 2008 08:14

Юридически Украина может не отдавать нам Севастополь и при этом вступить в НАТО. Плохо себе представляю, как на это можно повлиять сейчас.
Можно было бы повлиять ценами на энергоносители, но наши, скорее всего, этого делать не будут.

Будут, будут... Уже... На встрече в Питере на экономическом саммите Иванов выразил предположение, что с 2009 г. Украина покупает газ по мировым ценам, нынешние 170 долларов вроде как вдвое поднимутся.... Представители Газпрома, которых попросили прокомментировать заявление Иванова (Миллер), сказали что очень даже может быть и при этом загадочно улыбались...
Ющ сказал: "Ну ... с ним, будем платить... А что делать?"

[rugambler]

Сообщение от zigretc писал пн, 16 июня 2008 11:31

За город-страну.

Что знасит "за город-страну"?
И Севастополь и сама Украина уже давно не наши. Юридически еще с 91 года.

Сообщение от oksaxa писал пн, 16 июня 2008 11:38

Будут, будут... Уже...

Под словами "не будут" я имел ввиду не "рост цен", а то, что наши не будут этот рост сдерживать в угоду политическим целям.
И поднимутся цены до нормального уровня и тогда рычагов не останется.

[z_poker]

Сообщение от oksaxa писал пн, 16 июня 2008 01:52

2) Севастополь - город русских моряков, т.е. российская территория, анклав. Инициируем процедуру передачи кусочка территории Крыма (Севастополь и Балаклавская бухта) РФ, завершаем в конце концов делимитацию территории и проводим демаркационную линию по акватории Азовского и Чёрного моря.

Бугага, no comments, Лужкова наслушались, что-ли


А если серьёзно, то политика России по данному вопросу у меня вызывает недоумение, имхо Российское руководство для вступления Украины в НАТО делает гораздо больше чем штаты
Хотя, если проанализировать мотивы и цели.. имхо: внешнеполитическая истерия, которая только вредит национальным интересам России направлена только на одно - отвлечь граждан своей страны от внутренних проблем и сфокусировать их внимание на "образе врага".

P.S. Интересно, почему при переговорах России с Англией или Германией вопросы по поводу их членства в НАТО отсутствуют

Сообщение от Gramazeka писал пн, 16 июня 2008 01:22

Я имел ввиду деньги от Сороса, например от США, от Англии и т.д.

По итогам социологического опроса, 35% россиян характеризуют Украину как "недружественное государство" - это тоже Сорос постарался?

[zigretc]

Сообщение от rugambler писал пн, 16 июня 2008 12:20

Что знасит "за город-страну"?
И Севастополь и сама Украина уже давно не наши. Юридически еще с 91 года.

Под словами "не будут" я имел ввиду не "рост цен", а то, что наши не будут этот рост сдерживать в угоду политическим целям.
И поднимутся цены до нормального уровня и тогда рычагов не останется.

Вопрос времени.

[whisky]

*&^%$#%^&
Что тут обсуждать. Он на президенский пост встал потому что продался америкосам. Сейчас отдает долги!!!! И похеру ему и на украинцев и на русских. Потому что проституткам пофигу кто им платит! Украина после вступления его на пост президента откатилась на 5 лет назад, и скорее всего это только начало, потому что не выгодно кукловодам что бы стабильность была. Мне щас противно просто по телевизору смотреть как там нагромождают украинский язык. Они бы спросили у людей нужен он им или их устраивало то как было раньше. А все потому что кто-то по всему постсоветскому пространству разыгрывает "националистическую тему". Уже реально заколебало слышать всю эту политическую мудотень. Почему мы ничего подобного не слышим за Данию, Швецию, Финляндию и т.д. Да потому что люди там просто ЖИВУТ и им эта политика нахер не нужна.

PS.Прошу прощения за то что сорвался. Сам просто на Украине родился и жаль видеть во что ее сейчас превращают, вместо того что бы жить, детей растить и радоваться жизни.

[whisky]

Сообщение от Octopus писал пн, 16 июня 2008 01:43

Слышал что-нибудь про принцип "разделяй и властвуй" ?
В данном случае в роли хозяев выступают штаты.
А их внешние службы работают очень неплохо.

Топорно они работают. Вся эта "Оранжевая революция" практически в открытую финансировалась спецслужбами. И все это знают и знали. И что? И самое обидное что им это сходит с рук. А вспомните "Карибский кризис" Советы тогда в ядерные боеголовки прямо под боком у дяди Сэма разместили. Крик поднялся невероятный, чуть 3я мировая не началась. И вывели в результате боеголовки с Кубы. Почему америкосы могут настоять на своем а Россия не может?

[vnhand]

Сообщение от Rublix писал пн, 16 июня 2008 11:07

1. Где модераторы? Что эта тема делает в разделе "Около покерного стола"?

2. В политике и бизнесе нет ничего случайного. Все эти разговоры - подготовка (возможно прощупывание почвы) для такого варианта: Россия не пищит по поводу вступления Украины в НАТО, за это НАТО передает Севастополь в состав России.

1. Скоро в покерных разделах политика будет
2. Интересно, как бы эта фраза звучала лет еще 20 назад...

[Rublix]

Владимир Путин встретился с Генри Киссинджером
На посту президента РФ Владимир Путин неоднократно встречался с экс-госсекретарем США в неформальной обстановке, чтобы обменяться мнениями по ключевым вопросам международной политики.