[kero]

stock +1 или, как некоторые больше любят ППКС.

пусть эти "нетрадиционные" делают что хотят, но я против гей-парадов, против тотальной сегодняшней гомосни по телевизору итп.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочу, чтобы всё это видели и обсуждали мои дети, пока им не исполнилось 18-20 и не проявилось собственное суждение, потому что дети это губка, они всё впитывают, и если отовсюду ОНО прёт, то они воспринимают это как нормальное, А ЭТО ЕСТЬ ЛИ ХОРОШО?

[dmitaler]

Сообщение от kero писал вс, 06 апреля 2008 01:29

stock +1 или, как некоторые больше любят ППКС.

пусть эти "нетрадиционные" делают что хотят, но я против гей-парадов, против тотальной сегодняшней гомосни по телевизору итп.

Я КАТЕГОРИЧЕСКИ не хочу, чтобы всё это видели и обсуждали мои дети, пока им не исполнилось 18-20 и не проявилось собственное суждение, потому что дети это губка, они всё впитывают, и если отовсюду ОНО прёт, то они воспринимают это как нормальное, А ЭТО ЕСТЬ ЛИ ХОРОШО?

как раз из за таких как вы со стоком гей парады и существуют. из за вас их и проводят. вы и есть причина и виновники того что многие люди нетрадиционной ориентации стремятся сказать свое слово, показать себя обществу, продемонстрировать что они тоже имеют право на жизнь. если бы им в этом праве не отказывали - парадов не было бы.

я вот скажем спокойно отношусь ко многому, потому что стараюсь видеть причины. вот многие женщины во всем мире борются за свои права, часто переходя некие границы приличия - появляются движения воинствующих феминисток, которые в штатах могут подать на вас в суд если вы ей дверь подержите пока она пройдет. там это многим не нравится. но откуда это? потому что женщин и правда на протяжении долгого времени во многих аспектах дисккриминировали, меньше платили за ту же работу и т.д. проблема стала исчезать - и воинственность доказывания своих прав стала исчезать. нам это еще предстоит пройти. или вот в 60-е и 70-е были такие же неприятные парады афро-американцев, иногда с погромами и столкновениями с полицией. они боролись за свое признание, их и правда прищемляли, им надо было заявить о себе как о людях, имеющих такиеже права как и все, как о равных членах общества. это тоже многим не нравилось, но они своего добились - проблема постепенно исчезло, общество поняло их существование и приняло их и их права - и шествия тоже постепенно исчезли. за ненадобностью.

элементом нашего времени являются гей парады. почему? значит они и правда в жизни сталкиваются с дискриминацией, чуствуют себя ущемленными членами общества, сталкиваются с бытовым фашизмом. им приходится объединятся друг с другом, быть единым целым и заявлять о себе обществу, показывать ему что они есть и они имеют право на жизнь. на западе общество постепенно привыкает, почти все люди уже относятся совершенно спокойно и толерантно, и парады постепенно сходят на нет. у нас все это еще впереди. когда они будут внутри себя чуствовать себя членами всего общества, а не своей группой меньшинства, сталкивающегося с противодействием, их внутренние связи исчезнут и они станут такими как все, не оторванными от других людей. и им не надо будет миру ничего показывать и доказывать. думаю в РФ это займет где то лет 10-15. где нибудь в средней азии - наверное лет 30-40.

[kvas]

Stock ты гомофоб, смирись

Придумал ток-шоу, на основе дом2, 10-20 геев и 1 гомофоб и пусть живут, общаются, строят любовь . Гомофоб по правилам не может никого игнорировать и должен общаться. Я бы посмотрел такое шоу и поведение гомофоба в такой среде, где он сам был бы меньшинством. Колюще-режущие предметы с проэкта наверное пришлось бы убрать

[CorwinXX]

Сообщение от dmitaler писал вс, 06 апреля 2008 01:45

феминисток, которые в штатах могут подать на вас в суд если вы ей дверь подержите пока она пройдет.

ОМГ! И выигрывали?

[san_piter]

Сообщение от kvas писал вс, 06 апреля 2008 01:55

Stock ты гомофоб, смирись

Придумал ток-шоу, на основе дом2, 10-20 геев и 1 гомофоб и пусть живут, общаются, строят любовь . Гомофоб по правилам не может никого игнорировать и должен общаться. Я бы посмотрел такое шоу и поведение гомофоба в такой среде, где он сам был бы меньшинством. Колюще-режущие предметы с проэкта наверное пришлось бы убрать

И мыло тоже

[dmitaler]

Сообщение от CorwinXX писал вс, 06 апреля 2008 01:58

ОМГ! И выигрывали?

не всегда, но бывало. точно выигрывали за комплименты, подчеркивающие женственность, в рабочих условиях.

[cassolete]

Мне лень встревать со своими аргументами в эту дискуссию напомню лишь об одном. В основе гомосексуализма лежит не только секс(как это может вытекать из названия), но и любовь. Многие .....и именно любят друг друга, а лишь потом это половой интерес. В каком-то смысле я их понимаю, поскольку любить мужчину на мой взгляд легче, т.к. мужчины - это на порядок более продвинутые существа, нежели женщины. Более откровенные в отношениях, в разы менее меркантильные, у них лучше с чувством юмора, они более инициативны. Все эти различия между полами обусловлены культурой, а не второсортностью женщины от природы(не хочу, чтобы меня неправильно поняли). Я уверен, добрый процент сегодняшних .....ов - это разочаровавшиеся в женщинах вчерашние натуралы.
P.S. многие из участников форума видели меня вживую в компании девушки Пишу это на всякий случай =)

[vano]

Толерантным вопрос. (В том числе и мне, я не причисляю себя к гомофобам)
Назовите принципиальные отличия между капрофагами и гомосексуалистами?

Представьте демонстрацию первых с демонстрированием своих отличий от других? Это тоже считалось бы нормальным?

В этом то и дело. Гетеросексуалам навязывают мнение, что другая ориентация - это нормально. Но ведь это неправильно. Я согласен что в этой сфере любой имеет право на ненормальность, но я настаиваю на том - чтобы это признавалось именно ненормальностью (по крайней мере на сегодняшнем историческом отрезке и в нашей культурной среде), также как и капрофагия или также как пока скотоложество.

[Surgan]

cassolete, ты видимо просто не встретили ещё "ту" женщину. Весьма спорные суждения.

По теме:
По поводу геев, то это, пожулуй в 95% случаев варианты, когда человек никогда не спал с женщиной и даже представить себе этого не может и не хочет. Геем нельзя стать, можно от скуки спать с мужчинами, но это явление куда более редкое, чем гомосексуализм.

По поводу показухи, то тут простое непонимание теории вероятностей: "Меня недавно укусила собака. Я сделал выводы, что все собаки кусаются", "Кинул монетку три раза и выпало три орла. Вывод: все монеты падают только орлами". Достаточно представлять себе, что такое генеральная совокупность и тогда станет понятнее вся картина в целом, а не частные отклонения.

Если взять всех кавказцев Москвы (которых так многие ненавидят), то большинство из них окажутся домоседами и замечательными людьми, но вы их не видите; ещё какая то часть не любят сидеть дома, но бывают лишь в тех местах, где собирается диаспора. И их вы никогда не видели. А видели обычно 3% тех, кто обладает авантюрным характером, кто любит обманывать, просит в долг в казино, торгует и обвешивает на рынке. Однако не нужно спешить делать выводы на основе столь скудных данных.

С геями ровно тоже самое. Те, кто напоказ целуется на улицах и вызывающе одеваются - это всего лишь 3-5% маргиналов. Не думаю, что всем этим гомофобам нравятся маргинальные панки, хипи, гопники с нормальной ориентацией. Однако ориентация тут не при чём, а личные пристрастия к подобному поведению. В Москве Лужков вообще хотел запретить публично целоваться и мужчинам с женщинами, так как это выглядит вызывающе. Кого то и это смущает. Однако в большинство среди геев мы встретим скромных парикмахеров, художников да и просто обычных работников, а может и наших сослуживцев.

Все эти суждения от недостатка опыта или ума. К сожалению в отношении подобных агрессий общество делится примерно на три части где процентов по 15 относятся к совершенно нейтральной и наоборот к ярко выражено агрессивной части. А 70% это те кто рассуждает следующим образом: «да я в принципе к евреям (чёрным, геям) нормально отношусь….но всё таки лучше бы они подальше от нас жили, жиды проклятые!!!»
Здесь можно только рекомендовать ближайшую аптеку. Разговаривать не о чем.

[Surgan]

Сообщение от vano писал вс, 06 апреля 2008 14:24

чтобы это признавалось именно ненормальностью (по крайней мере на сегодняшнем историческом отрезке и в нашей культурной среде), также как и капрофагия или также как пока скотоложество.

И всё таки непонятно желание людей, живущих своей правильной жизнью залезть тёмной ночью к кому нибудь в кровать, найти там животное и уличить подлеца в этом безобразии Вано, вам экшена в жизни что ли на рулетке не хватает?

[Grey]

Сообщение от Surgan писал

И всё таки непонятно желание людей, живущих своей правильной жизнью залезть тёмной ночью к кому нибудь в кровать, найти там животное и уличить подлеца в этом безобразии

Ты снова передергиваешь. Нет таких желаний.

Сообщение от Surgan писал

С геями ровно тоже самое. Те, кто напоказ целуется на улицах и вызывающе одеваются - это всего лишь 3-5% маргиналов.

О чем и речь. Остальные 95-97% нормальным людям безразличны.

Сообщение от Surgan писал

Однако в большинство среди геев мы встретим скромных парикмахеров, художников да и просто обычных работников, а может и наших сослуживцев.

Хех... вспомнилось. Во времена моей работы на государство один сослуживец начал проявлять свои гомосексуальные наклонности. Ну как же, теперь это не позорно. Хотя какой он к черту гей, как в том анекдоте про слесаря: "Это Моисеев - гей. А вы, дорогуша, просто .....". Сначала над ним просто посмеивались за спиной, но лично меня уже начали доставать его намеки на готовность подставить свою задницу и как бы нечаянные прикосновения (а проявлял он свои "чувства" ко всей мужской части офиса). Еще немного, и однажды он получил бы от меня в табло, но вскоре я оттуда уволился.

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Во времена моей работы на государство один сослуживец начал проявлять свои гомосексуальные наклонности. Ну как же, теперь это не позорно. Хотя какой он к черту гей, как в том анекдоте про слесаря: "Это Моисеев - гей. А вы, дорогуша, просто .....". Сначала над ним просто посмеивались за спиной, но лично меня уже начали доставать его намеки на готовность подставить свою задницу и как бы нечаянные прикосновения (а проявлял он свои "чувства" ко всей мужской части офиса). Еще немного, и однажды он получил бы от меня в табло, но вскоре я оттуда уволился.

Если бы это была навязчивая, да еще и непривлекательная женщина, твоя реакция была бы такая же. От этого все женщины не становятся приставучими шалавами. Просто это негативный опыт и все...и кстати сказать мужчине прекратить подобные намеки и т.д. проще чем женщине, имхо.

[Surgan]

Сообщение от FroZer писал вс, 06 апреля 2008 17:31

и кстати сказать мужчине прекратить подобные намеки и т.д. проще чем женщине, имхо.

Зачем? Грею просто сильно хотелось заехать кому то в табло, вот он и терпел

[vano]

Surgan, почему на вы? На форуме обычно это проявление неуважения или явного дистанцирования... Если это не случайность, а принципиально - на будущее, к тебе лучше тоже на вы мне ?

Теперь насчет экшна. Ну не вижу я, как из моего желания признать гомосексуальность ненормальностью следует жажда "зрелищ".
Наоборот, от таких зрелищ в результате признания ненормальностью (одним из видов псих.заболеваний) оградят например моих детей.
Насколько я знаю, ориентация имеет кроме природной ещё и социальную составляющую. Это к разговору о латентных гомосексуалах. Все мужики латентные гомосексуалы, так как почти у каждого был сексуальный партнер мужского пола (он сам)... А теперь представьте, что в обществе нет правильных в этом плане ориентиров. Я не говорю сейчас про демографию (хотя наверное и это важно). Я говорю про своих детей, пацанов. К сожалению (моя вина в этом тоже... но, блин, время такое), телевизор сейчас реальный конкурент мне как воспитателю. И если там начинают говорить про светлую любовь мужчины к мужчине, показывать "воинствующих" гетеросексуалов как быдло, людей с низким уровнем интеллекта, фашистов - то я в тревоге за социальную составляющую, формирующую ориентацию моему ребенку. А на это ещё накладывается такая хрень, что мы с женой вынуждены тормозить его правильную сексуальность, осуждая его слишком сексуальнораскрепощенных сверстниц.

Часто спрашивают. Будешь ли ты любить меньше своего ребенка, если узнаешь, что он гей. Да, я себя меньше любить буду, если у меня будет основание подозревать, что ориентацию сбила не природа, а упущение в воспитании.

Я так понимаю, что гомофилы (не синоним геев) очень не хотят, чтобы гомосексуализм признавался отклонением от нормы, аналогичным например шизофрении. Почему? Я и спросил, к капрофагам точно такой же подход?
Или все-таки есть эстетическая разница? А если разница только эстетическая, то почему не признать тот факт, что многим нормальным также эстетически неприятны гомосексуальные отношения и что они имеют право протестовать, когда их начинают призывать к толерантности?

[Grey]

Сообщение от FroZer писал

Если бы это была навязчивая, да еще и непривлекательная женщина, твоя реакция была бы такая же.

Ни в коем случае. Непривлекательных женщин, как известно, не бывает. Бывает "я столько не выпью". В случае с гомиком не представляю, что нужно сделать, чтобы хотя бы мысль о контакте появилась. Разве что мухоморами обожраться.

[FroZer]

Сообщение от Grey писал вс, 06 апреля 2008 20:17

Ни в коем случае. Непривлекательных женщин, как известно, не бывает. Бывает "я столько не выпью". В случае с гомиком не представляю, что нужно сделать, чтобы хотя бы мысль о контакте появилась. Разве что мухоморами обожраться.

Эээ...ну пускай я соглашусь с твоим утверждением про привлекательность. Но это же не значит, что ты с любой готов "контактировать"? Такая навязчивость от женщины, которая тебе не интересна, не приносит положительных эмоций точно также, а лишь раздражает, имхо.

[dmitaler]

Сообщение от FroZer писал вс, 06 апреля 2008 20:32

Эээ...ну пускай я соглашусь с твоим утверждением про привлекательность. Но это же не значит, что ты с любой готов "контактировать"? Такая навязчивость от женщины, которая тебе не интересна, не приносит положительных эмоций точно также, а лишь раздражает, имхо.

я тоже не понимаю как так можно говорить. что реально готов с любой? я вот сам чрезвычайно избирателен, даже многим симпатичным девушкам меня так соблазнить и не удалось. я очень тщательно выбирал знакомства в молодости. и часто разные намеки со стороны слабого пола были очень неприятны. от мужчины же отвязатся проще - просто сказал что не интересуешься и все, с девушками приходится быть тактичнее и аккуратнее.

[WhiteBear]

Сообщение от FroZer писал вс, 06 апреля 2008 12:31

Если бы это была навязчивая, да еще и непривлекательная женщина, твоя реакция была бы такая же. От этого все женщины не становятся приставучими шалавами. Просто это негативный опыт и все...и кстати сказать мужчине прекратить подобные намеки и т.д. проще чем женщине, имхо.

ну я не знаю... неужели если к тебе будет приставать непривлекательная девушка и какой-то смазливый пацан у тебя будет к ним одинаковый лексикон для того чтобы объяснить, что нет, спасибо, не надо? я вот с девушкой так постараюсь проститься-извиниться чтобы мы потом всю жизнь друг другу улыбались и остались друзьями... а пареньку я боюсь отвечу так что ему самому ко мне больше чем на сто метров подходить не захочется... такое расхождение некорректно? или мне с ним, чтобы не нанести психологическую травму надо мур-мур-мур приобнять, объяснить, в лобик поцеловать?

[WhiteBear]

кстати, вот прошел тут тест, и оказался не брутальным "неподходикомнемужики" а... "Вы бисексуал, отдающий предпочтение представителям противоположного пола. Вы на 71% гетеросексуальны!" о как так что все обвинения просто отметаются
нука-нука и вы давайте...
[Зарегистрироваться?]
зы. скажу сразу, я "собрал силы в кулак"

[Grey]

Сообщение от FroZer писал

Эээ...ну пускай я соглашусь с твоим утверждением про привлекательность. Но это же не значит, что ты с любой готов "контактировать"?

Только мысленно. Но с гомиком я не готов контактировать даже в мыслях.