[TTR]

при Царе было круто кстати)

[z_poker]

Сообщение от Gnome писал ср, 05 декабря 2007 01:21

и даже не делали ничего такого. когда была оранжевая революция, ну по крайней мере не в такой степени как у нас разгоняют даже просто марши несогласных, где там пара тысяч человек всего

Как-раз если-бы тогда было-бы 2 тысячи человек, то разогнали-бы однозначно и очень жёстко, просто власть не ожидала что народ выйдет на улицы. Когда вся страна в оражевом цвете, это я вам скажу было сильно Не ожидали просто Кучма и Ко такого расклада.

[WhiteBear]

2Gnome
ты знаешь, я со многим с тобой согласен о том что ты написал, но... вот только меня коробит одно...

Сообщение от Gnome писал ср, 05 декабря 2007 01:19

И когда люди поймут...

меня это даже не коробит, а выворачвает наизнанку, трясет и колбасит... я читаю многих знатоков полит ситуации, адептов опозиции, и меня чертовски удивляет одно... они одни ж такие просвященные... большинство в стране то тупые-претупые... они реально ничегошеньки не понимают... они наивные, они зазомбированные в ужасть, они богом обиженные и вообще без мозгов... но "когда они поймут!!!"....
я уважаю все точки зрения, везде есть здравые мысли (как в опозиции), везде есть перегибы (действующая власть), но ё-мое, прекратите ж тыкать всем, что вы мол нифига не понимаете в ситуации, но вот когда поймете... приймите то, что вас, опозиционеров в стране реально меньше... идите на выборы!!! а не уносите с собой биллютени с кривой усмешкой - "они там все уже порешали!"... не знаю сколько процентов было за СПС из тех 40 проц. кто не пошел на выборы, да и не узнаем никогда... кто хотел тот проголосовал... пусть сейчас скажут, что результаты конечно же подтасовали,... ну конечно же, любой ГСЧ подкручен... не знаю как еще сказать, я за опозицию, пусть будет!, но то что мы сейчас имеем в политике это просто орущще-визжащая толпа неудачников...

я вообще философ если касаться ситуации в стране, смотря на историю многих развитых стран мы всегда увидим переходный период, в 30-40 лет... да, мы сейчас в этом периоде, и мне плевать что стабфонд не расходуется здесь и сейчас... будут дети наши жить лучше нас и слава богу... ну а кризиса я в упор не вижу... только из-за несбывшихся амбиций горе-оппозиционнеров? да боже упаси...
но я понимаю обиду и амбиции всех тех кто не согласен с сегодняшней ситуацией, она реально не оптимальна... но и не настолько плоха чтобы всети нас к краху...
все ИМО, я не отвергаю существования других точек зрения, в чем то конечно тоже правильных
зы. давайте будем честны, просто сейчас при власти одна группировка, и она очень сильна, а та группировка что не при власти очень обижена... это как в Чечне... кого ни поставь к власти, другие уйдут в леса, поменяй их местами - ничего не изменится... первые уйдут в лес... то чего я реально не хочу это разборок внутри страны... чем мне ближе Путин, он не лижет США никакие места, и если к власти прийдут лица поддерживаемые америкосами я один из первых возьмусь за оружие...
зыы. млин, пафосно конечно вышло немного, но я так думаю... и вообще обсуждать политику на форумах (чего я не делаю никогда) глупо... она родимая делается в реале

[Surgan]

Сообщение от mordovorot писал пн, 03 декабря 2007 14:01

Я голосовал за жирика.
Считаю его умным политиком, причем умным и дерзким, который сможет отобрать всё что у нас украли наглым образом. Именно ОТОБРАТЬ, эх дали бы ему власть.

Нда, не зря говаривал профессор Преображенский, что пока в головах у нас будет твориться тоже самое, что творится в наших туалетах, порядка точно не будет. Кстати он же советовал не читать советских газет. Ну как в воду глядел на 90 лет вперёд.

Вот обязательно, чтобы вернуть то, что у вас якобы украли (не могли бы привести пример что конкретно лично у вас украли) нужно поставить к власти вора (по вашей же логике). А для наведения порядка в Чечне президентом поставили боевика Рамзана, отец которого ещё при Ельцине объявлял джихад России и теперь там порядок - стройными рядами идут российские граждане голосовать за родимую партию. Явка 99%, ЕР - 99%. Вот 1% это непорядок, но видимо уже неудобно просто было 100% рисовать.

ЗЫ. Жирик, конечно умнее того пипла, что сидит у экранов ТВ и всё это дело хавает и хавает и кажется таким грамотным и понятным (умным) в отличие от каких то непонятных личностей вроде Илларионова, Рыжкова или на худой конец явлинскогокаспаровабелых. Тут ему перед 15-20% населения даже наш богоизбранный не конкурент.

[Surgan]

Сообщение от WhiteBear писал ср, 05 декабря 2007 05:13

А так, мне кажется еще пару десятелетий России никакой оппозиции не надо... царь? да... тоталитаризм?? да... не нужны нам сейчас эти кидания... на Украину смотрим... две одинаковые по силе Силы... что имеем? херню какую-то... не хочу я этого, демонстраций, разгонов, митингов... расти сейчас надо, строиться... имо

Действительно, а зачем России оппозиция? Пускай ребята завершат свой 8-милетний план "развития" страны. Путин останется лидером ЕР, а в марте 2008 станет её ген секом. В президенты поставят любую куклу вроде Иванова или Зубкова. Нехай ребятам будет сухо и комфортно. Зачем им кидания. По царят немного и опять глоток воздуха, демократия сама собой наладится. А сначала пару десятилетий тоталитаризма для того чтобы легче дышалось. А в Украине ничего не понятно. Зато у нас будет понятно. НАм уже было понятно 80 лет, так зачем же себе сейчас лишний раз мозги напрягать.

[san_piter]

Сообщение от WhiteBear писал ср, 05 декабря 2007 01:44

я читаю многих знатоков полит ситуации, адептов опозиции, и меня чертовски удивляет одно... они одни ж такие просвященные... большинство в стране то тупые-претупые... они реально ничегошеньки не понимают... они наивные, они зазомбированные в ужасть, они богом обиженные и вообще без мозгов... но "когда они поймут!!!"....

90% игроков в покер играют в минус.
Т.е. "правильно" играть умеют только 10%.
Это я к тому, что не всегда право большинство.
Путин для России - это -EV. Заметь, я не говорю, что кто-то конкретно другой - это +EV, но если не понять первого, то искать варианта +EV никто не захочет.

Сообщение от WhiteBear писал ср, 05 декабря 2007 01:44

а не уносите с собой биллютени с кривой усмешкой - "они там все уже порешали!"...

Кстати. Зайди на сайт избиркома - посмотри, сколько биллютеней было унесено. Сильно удивишся

Сообщение от WhiteBear писал ср, 05 декабря 2007 01:44

мне плевать что стабфонд не расходуется здесь и сейчас... будут дети наши жить лучше нас и слава богу...

Извини, но думать, что стабфонд достанется твоим (и моим) детям - это наивность.

Сообщение от WhiteBear писал ср, 05 декабря 2007 01:44

но и не настолько плоха чтобы всети нас к краху...

Давай определимся в терминологии.
На мой взгляд, крах уже произошел. Крах либерализма, крах прав человеча. То, что мне нужно от государства в первую очередь. Все остальное я от государства и так никогда не получу.

[CorwinXX]

Сообщение от Победит писал вт, 04 декабря 2007 02:43

Может баян [Зарегистрироваться?] , просто увидел по евроньюс.

[Зарегистрироваться?] 478.html

Сообщение от Цитата:

В день выборов после восьми вечера Любовь Максимова вскрыла переносную урну, в которой находились бюллетени с отметками людей, которые не могли по состоянию здоровья проголосовать на избирательном участке. Эти бюллетени и были опущены в общие урны. Свои действия Любовь Максимова, член избирательной комиссии участка N 730, сопровождала подробным комментарием для присутствующих: "Пожалуйста, сейчас мы опускаем бюллетени в КАИБ [комплекс автоматической обработки избирательных бюллетеней] из урны для голосовавших на дому".

[Nexttt]

Сообщение от Gnome писал пн, 03 декабря 2007 19:02

они то может себя и дискредитировали, но единственные, у кого была действительно нормальная предвыборная кампания - это спс, только они в лице немцова прямо по 1 каналу рассказывали, что вобщем всюду ложь и про то, как и с кем собственно путин к власти и пришёл, плюс участвовали в маршах несогласных, чего вобщем тоже никто больше не рискнул сделать, единственное - это вот рыжкова им не дали взять, только судя по результатам, то с рыжковым им бы дали не 1%, а 1.1%.
и любой, кто понимает смысл маршей несогласных, тот понимает, что тут дело не в том, что вместе с лимоновцами марш, а смысл именно в заявлении позиции, да и вобщем при всем моём негативном отношении к лимонову, все равно можно считать, что он в большей степени демократ по взглядам, чем путин, да и не удивлюсь, если он в меньшей степени националист, хотя по последнему пункту - это просто предположение

+1 Немцову ваще реальная уважуха, чувак конкретно отвязался и жарил правду матку по полной программе. ПРичем делал это очень связно, четко, логично, все таки бывший ученый, по моему он мог бы побороться за президентский пост.
+2. Эти сцуки совсем оборзели, ну неужели таких как я, голосовавших за СПС около одного процента.
+3 Почитал про Коста-Рику, шутки шутками, но когда перестанут выдавать загран паспорта шутить будет позна.

[Gnome]

Сообщение от Nexttt писал ср, 05 декабря 2007 13:55

+1 Немцову ваще реальная уважуха, чувак конкретно отвязался и жарил правду матку по полной программе. ПРичем делал это очень связно, четко, логично, все таки бывший ученый, по моему он мог бы побороться за президентский пост.
+2. Эти сцуки совсем оборзели, ну неужели таких как я, голосовавших за СПС около одного процента.
+3 Почитал про Коста-Рику, шутки шутками, но когда перестанут выдавать загран паспорта шутить будет позна.

Да, только жаль, что он это начал делать только после того, как они поняли, что их вобщем-то кинули, вначале же очевидно, что они пытались как-то договориться с кремлём и даже не взяли в список рыжкова. Да и вобщем жёг он правду отлично, только на фоне всей пропаганды ему никто не поверил, да и кто ему поверит, что путина президентом назначили олигархи, если путин такой ярый борец с олигархами, пропаганду не проймёшь дебатами, которые в 7 утра показывают
С 1% это они вообще жестко конечно сделали, я был очень удивлён, что они до такой степени решили это все дело исполнять.

А ты все-таки думаешь, что может дойти до такого, что отсюда потом нельзя будет уехать?

Впринципе то ожидать можно от них все что угодно, но смысл им это делать все, гораздо же проще чтобы все недовольные и несогласне сами отсюда свалили и не мешались под ногами, впринципе по логике смысла им до такого доводить нету, с другой стороны разгонять омонов 1-2 тысячный митинг организаций, которые на выборах 1% набирают смысла тоже нет.

[dyack]

Сообщение от z_poker писал ср, 05 декабря 2007 01:36

Как-раз если-бы тогда было-бы 2 тысячи человек, то разогнали-бы однозначно и очень жёстко, просто власть не ожидала что народ выйдет на улицы. Когда вся страна в оражевом цвете, это я вам скажу было сильно Не ожидали просто Кучма и Ко такого расклада.

Ну и что по итогу получилось? Чего добились? Ну померзли тогда на улице, ну на работу забили, ну баба параска, там, океан эльзы и т.д. и т.п. Что поменялось в жизни, стране??? Ни хера не поменялось, только хуже стало. Вот восторгаются демократией. А демократия у нас такая: есть определенное к-во олигархов и политиков, которые 3,14ят государственное бабло и делят страну, т.е. выборы означают выбор того, кто определенный период времени будет 3,14ить и делить, больше ничего. Срали они все на народ и на свои обещания, и больше всего "оранжевые". От демонстраций все равно толку никакого не было и не будет. В нашей стране у тех кто рулит властью есть только свой финансовый интерес. На чем ездит и что носит наш нынешний премьер-министр все видели? А будущий? Так что в России не все так уж плохо. И плевал я на такую демократию, лучше иметь одного нормального сильного лидера, чем кучу американского и постсоветского сброда. А сейчас еще хуже будет, если премьером выберут эту идиотку. Вот у нас лидеры: один шапки в молодости сбивал, вторая газ тырила вместе с лазаренко, сидящим в тюрьме в штатах, на миллиарды, президент, вообще как презерватив многоразового использования-пользуются все кто хочет и как может... И самое смешное, что по большому счету нет никакой альтернативы. Короче вот такая вот демократия, т.е. ничего хорошего.

[Mister T.]

Кстати, пропаганда не дремлет, ага:

Сообщение от Цитата:

Телеканал «Россия» готовит к показу скандальный фильм о «врагах России»

Москва, Декабрь 05 (Новый Регион, Ольга Панфилова) – В эфире телеканала «Россия» в воскресенье, 9 декабря, выйдет внеочередной фильм скандально известного тележурналиста Аркадия Мамонтова, направленный против Гарри Каспарова, Эдуарда Лимонова и других лидеров оппозиционной коалиции «Другая Россия», выступающих с жесткой критикой в адрес руководства страны. Об этом «Новому Региону» сообщил источник в одном из региональных филиалов ВГТРК.

По сведениям собеседника агентства, попросившего не называть его имени, этот фильм будет сравним по накалу страстей с небезызвестной лентой Мамонтова о «говорящих камнях», которая вышла в эфире телеканала «Россия» в январе 2006 года.

[Зарегистрироваться?]

Вот одно меня удивляет. Сделаны подобные фильмы обычно бывают крайне топорно, неуклюже. По мотивам похожего заказного сюжета про "Марши Несогласных" на НТВ весной даже огромный разбор сюжета написали. Но бляяяя, абсолютно геббельсовские методы пропаганды как раз и оказывают реальное, наибольшее воздействие и потом появляются товарищи, совершенно самоуверенно рассказывающие про "агента ЦРУ Каспарова", "фашиста Лимонова", "мечтающую развалить страну оппозицию" и далее по списку. Вот уж воистину - назови человека сто раз свиньёй, и он сам в это поверит и захрюкает.

Сообщение от dyack писал ср, 05 декабря 2007 16:27

Что поменялось в жизни, стране??? Ни хера не поменялось, только хуже стало.

От подобных оценок я бы вообще поостерёгся. Ибо каждый видит то, что хочет видеть. Если вы хотите видеть лысого карлика Путена, ничем не примечательного, ничего не сделавшего, как "нормального сильного лидера", а вокруг - "американский сброд", то вы это и будете видеть. А другие увидят в Украине множество позитивных перемен, к примеру. Так и в России. Для кого-то Путен - "национальный лидер", для кого-то - полное ничтожество, разваливающее страну.

[dyack]

Сообщение от dyack писал ср, 05 декабря 2007 16:27

Что поменялось в жизни, стране??? Ни хера не поменялось, только хуже стало.

От подобных оценок я бы вообще поостерёгся. Ибо каждый видит то, что хочет видеть. Если вы хотите видеть лысого карлика Путена, ничем не примечательного, ничего не сделавшего, как "нормального сильного лидера", а вокруг - "американский сброд", то вы это и будете видеть. А другие увидят в Украине множество позитивных перемен, к примеру. Так и в России. Для кого-то Путен - "национальный лидер", для кого-то - полное ничтожество, разваливающее страну.[/quote]

Не вижу я никаких перемен, как ни всматриваюсь,а точнее даже будет сказать какого-то адекватного, продуктивного движения вперед, изменений каких-то в самосознании, гордости что ли за страну, за людей которые в ней живут. Думал, дали нам Евро 2012-сейчас все изменится, все зашевелится-ведь действительно огромные возможности для быстрого развития абсолютно всего, так нет, ни фига. Еще отберут-вот позор будет. Политика в Украине-это исключительно бабло, заводы, газ, нефть, земля, рейдерство и пр. Для обывателя политика-красивая конфетная обертка-шоу, которое продолжается уже хз сколько. Как мне кажется, возможно я не прав, в России все уже несколько поменялось. ИМХО, Путин, не Путин, но власть-то у вас есть и нормальная власть, которая, по крайней мере открыто, не продается и не покупается, а если ловят на чем-то типа взяток, откатов, то сажают в тюрьму, а не в кресло премьера. ИМХО, Украина и Грузия выбрали не тот путь после развала союза, и то что было не так давно в Тбилиси может повториться (не дай Бог) и в Киеве. Америка далеко, Россия ближе и с ней в первую очередь стоит дружить, потому что корни, менталитет, язык, да все, фактически, одинаковое...
На самом деле все станет ясно, когда 2 чиплидера (США и Россия) вскроют карты, тогда и посмотрим, что кому зашло. Вопрос только когда это будет и чем для нас (Украины в частности) закончится-фин.столом или непопаданием в призы.

[CorwinXX]

Mister T.
Вот ты жалуешься, как всё плохо. А что ты лично сделал, чтобы стало лучше? Готов ли ты пожертвовать своим благополучием ради продвижения/отстаивания своих взглядов?

Возможно, у нас в стране 30% сторонников СПС/Яблока. Но тогда значит большинство из них даже проголосовало. Потому что "всё равно ничего не изменить".


з.ы. Мой пост относится не к тебе лично. Просто твой пост последним в топике был.

[kvas]

надо было голосовать за Партию социальной справедливости, ведь там есть такие замечательные люди.
[Зарегистрироваться?]

[Mister T.]

Сообщение от dyack писал ср, 05 декабря 2007 19:14

ИМХО, Путин, не Путин, но власть-то у вас есть и нормальная власть, которая, по крайней мере открыто, не продается и не покупается, а если ловят на чем-то типа взяток, откатов, то сажают в тюрьму, а не в кресло премьера.

Боже, какая наивность!

Сообщение от Цитата:

Не вижу я никаких перемен, как ни всматриваюсь,а точнее даже будет сказать какого-то адекватного, продуктивного движения вперед, изменений каких-то в самосознании, гордости что ли за страну, за людей которые в ней живут.

Вот что скажу - несмотря на все недостатки, кто бы что ни говорил, вам есть чем гордиться, поверьте. И даже если ты считаешь, что нет адекватного движения вперёд, то уж точно нет и скатывания назад, туда, куда планомерно скатываемся мы под песни о "стабильности", а на самом деле в тоталитаризм. :?

Сообщение от CorwinXX писал ср, 05 декабря 2007 19:15

Mister T.
Вот ты жалуешься, как всё плохо. А что ты лично сделал, чтобы стало лучше? Готов ли ты пожертвовать своим благополучием ради продвижения/отстаивания своих взглядов?

Ну, я несколько раз ездил на Марши Несогласных, дважды был арестован, а ещё вследствие этого нахожусь в чёрном списке госорганов. Хватит пока?

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 05 декабря 2007 19:15

Mister T.
Вот ты жалуешься, как всё плохо. А что ты лично сделал, чтобы стало лучше? Готов ли ты пожертвовать своим благополучием ради продвижения/отстаивания своих взглядов?

Возможно, у нас в стране 30% сторонников СПС/Яблока. Но тогда значит большинство из них даже проголосовало. Потому что "всё равно ничего не изменить".


з.ы. Мой пост относится не к тебе лично. Просто твой пост последним в топике был.

в целом это было бы справедливое замечание, если бы только не одно НО, а что реально можно сделать? можно вот на форуме и в жж пи.деть и всё, дальше везде будешь получать от омона дубинкой и сидеть в обезьяннике, плюс ещё всякие сопутствующие радости могут организовать, в итоге ты жертвуешь своим благополучием, а толку от этого получается ноль.

кстати говоря, вот немцов, хоть и не открыл америку, но озвучил достаточно очевидную вещь, он сказал, что мы движемся по пути лукашенко.
и действительно, где у лукашенко оппозиция? у него тоже убивают журналистов, и его рейтинг тоже высокий, у него там тоже нет никаких свобод слова итд.
и обратите внимание на то, как охлаждаются отношения между нашими странами, а одно время ведь говорили о том, что там вот союзное государство итд, а теперь видно, что два диктатора между собой просто не могут дружить, слишком похожие режимы, да вобщем и с тем, что в грузии можно тоже это всё сравнивать, пусть и с некоторыми поправками, но вообще мы действительно становимся похожими на беларусь.( я думаю на меня не обидятся любители лукашенко, если они есть на форуме )

[Mister T.]

Сообщение от Gnome писал ср, 05 декабря 2007 19:50

в целом это было бы справедливое замечание, если бы только не одно НО, а что реально можно сделать? можно вот на форуме и в жж пи.деть и всё, дальше везде будешь получать от омона дубинкой и сидеть в обезьяннике, плюс ещё всякие сопутствующие радости могут организовать, в итоге ты жертвуешь своим благополучием, а толку от этого получается ноль.

Толку ноль, главным образом, потому, что все так и думают - и ничего не пытаются сделать...

[Gnome]

Сообщение от Mister T. писал ср, 05 декабря 2007 20:30

Толку ноль, главным образом, потому, что все так и думают - и ничего не пытаются сделать...

да что тут сделаешь? если тут даже ходорковский сидит варежки шьёт.
я просто ну на миллион процентов уверен, что шансов тут НОЛЬ у всех оппозиционеров. просто потому, что вот не знаю, ну надо быть всем в кремле реально полными ослами, что потерять такую абсолютную власть

[CorwinXX]

Mister T.
Ты хоть что-то делаешь - и это заслуживает уважения.

[Mister T.]

Сообщение от Gnome писал ср, 05 декабря 2007 20:37

я просто ну на миллион процентов уверен, что шансов тут НОЛЬ у всех оппозиционеров. просто потому, что вот не знаю, ну надо быть всем в кремле реально полными ослами, что потерять такую абсолютную власть

Все диктаторские режимы кажутся несокрушимыми. Но все в итоге кончают одинаково. А в нашем случае вся бутафорность якобы "сильной власти" особенно очевидна.
Каспаров, помнится, очень хорошо выразился: власть - это не что-то материальное, что можно потрогать и пощупать. Власть существует только до тех пор, пока её готовы признавать. Вот что самое важное.

Сообщение от Цитата:

да что тут сделаешь? если тут даже ходорковский сидит варежки шьёт.

Все так думают - это и есть тотальная апатия общества. Для начала надо искоренить эту пораженческую психологию. Даже я не могу понять, как на митинги по совершенно бредовым поводам в нормальных странах собираются по сто тысяч человек, а у нас количество участников митингов в среднем составляет 50-200 человек на 10-миллионный город.