[Gramazeka]

Дело не в демократии, а в благосостоянии народа. Пока не будут национализированы стратегические ресурсы, а так же желательно банки- хорошей жизни не ждите. Причина проста- негде брать деньги на нужды и благосостояние народа. С налогооблажения? А кто налоги честно платит? Россия не та страна...

[Mister T.]

Сообщение от Tourist писал сб, 10 ноября 2007 01:53

Ты пойми, демократические процессы в благополучных ныне странах складывались много-много лет.

Сообщение от Цитата:

В общем, для того, чтобы Россия стала хоть сколько-нибудь демократической страной должно пройти еще много-много лет.

Вот именно. Просто так, само собой, в момент ничего ниоткуда не появится. И потому это тем более не повод оправдывать свою пассивность сейчас.

Сообщение от Цитата:

У нас же и президент, и правительство, до сих пор являются кризис-менеджерами.

Значит, в стране кризис, что ли? Интересно сочетается с официальной точкой зрения пропаганды. Ну, кризиса-то мы ещё и не видели, но всё к нему идёт, ибо менеджеры попались явно профнепригодные...

Сообщение от Цитата:

Ты посмотри на сегодняшние "марши несогласных". Кто там тусуется? Это или бедные студенты, или пьяные маргиналы.

А ты там был, надо полагать? Если нет, то попрошу не рассказывать сказки. Я-то был, и не раз, всё своими глазами видел. В Питере просто поразило количество умных интеллигентных людей, настоящий эмоциональный подъём испытал. А мне тут про "пьяных маргиналов" рассказывают... 8O

Сообщение от Цитата:

В России нет реальной оппозиционной силы на данный момент.

Это достаточно длинный и сложный вопрос. Обстоятельства сложились так, что, по-видимому, так и есть. Увы, но при практически полном отсутствии финансирования, отсутствии влияния в СМИ, создать что-либо политически боеспособное довольно трудно. Финансирование нынче идёт только из Кремля соглашательским партиям, а всех остальных крепко запугали.
Тем не менее, идеология "Маршей несогласных" не направлена на поддержку какой-либо силы или человека (хотя некие тенденции в последнее время к этому есть), протест идёт против самой этой сложившейся системы, так что это не проблема.

Сообщение от Цитата:

Те, что есть: или "армянский жид" или "американская проститутка".

Ну вот опять штампы пошли. Знаешь, да я на самом деле был бы даже рад, если бы кто-то у нас был "американской проституткой" - в смысле получал бы деньги оттуда. Потому как в таком случае получался бы хоть какой-то толк, а не так как сейчас - довольно импотентно в отсутствие денег (я неплохо эту кухню знаю). Всё равно уже, похоже, эти штампы госпропаганда заварила в головы гражданам накрепко, не выбьешь. А потому какая разница?

[Профи]

Сообщение от Цитата:

Значит, в стране кризис, что ли? Интересно сочетается с официальной точкой зрения пропаганды. Ну, кризиса-то мы ещё и не видели, но всё к нему идёт, ибо менеджеры попались явно профнепригодные...

Пока нефть продолжает дорожать и она есть, тот кто ее контролирует должен лишь продолжать ее контролировать, и ему хватит денег платить социальные деньги и содержать армию/внутренние войска. А если власть при этом является корпорацией силовых ведомств, как у нас, то большая вероятность, что ситуация останется неизменной. Западные компании от нефтедобычи почти удалили, своим нефтедобытчикам уменьшили политические амбиции — так-что в целом кризис (например, в виде вторжения американцев для контроля над нефтепромыслами) сейчас может и дальше, чем если бы это не было сделано. Но со свободой слова или наличием оппозиции/второй партии, конечно, да — кризис.

P.S. Вообще в Москве возникают одни мысли, а когда бываю у родственников в других регионах — другие. Особенно, если человек пенсионер и на коммуналку уходит почти половина пенсии.

[Tourist2007]

Сообщение от Цитата:

Те, что есть: или "армянский жид" или "американская проститутка".

Ну вот опять штампы пошли. Знаешь, да я на самом деле был бы даже рад, если бы кто-то у нас был "американской проституткой" - в смысле получал бы деньги оттуда. Потому как в таком случае получался бы хоть какой-то толк, а не так как сейчас - довольно импотентно в отсутствие денег (я неплохо эту кухню знаю). Всё равно уже, похоже, эти штампы госпропаганда заварила в головы гражданам накрепко, не выбьешь. А потому какая разница?[/quote]

Вот я и взял в кавычки, потому что штампы. :x

[nuclear]

Сообщение от Цитата:

Ну вот опять штампы пошли.

Штампы штампами, но видел я как-то пару интервью с Каспаровым. В одном он утверждал, что после вторжения США в Ирак уровень жизни там станет как в Южной Корее. В другом – совершенно серьезно предлагал продать Курильские острова Японии. В политическом смысле этот человек для меня – клоун. Кто там еще на этом марше заправляет? Нацбол Лимонов. Охерительная парочка, ничего не скажешь.

Остается только удивляться, что такое

Сообщение от Цитата:

количество умных интеллигентных людей

делало на мероприятие, организованном этими двумя господами.

Сообщение от Цитата:

Тем не менее, идеология "Маршей несогласных" не направлена на поддержку какой-либо силы или человека (хотя некие тенденции в последнее время к этому есть), протест идёт против самой этой сложившейся системы, так что это не проблема.

Ну конечно! Давай зайдем на сайт этого марша [Зарегистрироваться?] На первой же странице призыв голосовать за список «Другой России». Там и фамилии конкретные есть. А ты говоришь «некие тенденции».

[EgorK]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 04 ноября 2007 23:12

Я не удивлен, что этот пост именно от тебя. А кто Барщевский по национальности (по крови)? 8-)

p.s. Уж лучше, чтобы на своей земле правили люди с родной кровью- со славянской!

Если уж так вести речь, то в составе России сейчас гораздо больше земель, на которых исконно проживают вовсе не славяне. Как по мне, так надо, чтобы в Думе были честные и умные люди, а уж кто у них там мама с папой был...

[Gnome]

Сообщение от nuclear писал вс, 11 ноября 2007 06:05

В политическом смысле этот человек для меня – клоун. Кто там еще на этом марше заправляет? Нацбол Лимонов. Охерительная парочка, ничего не скажешь.

а грызлов и моронов тогда кто политическом смысле? 8O
ну а лимонов меня тоже бесит, то он нацбол, то слушаешь, как он там практически за дружбу народов выступает итд, послушаешь, так настоящий либерал лимонов

[nuclear]

Сообщение от Gnome писал вс, 11 ноября 2007 20:13

а грызлов и моронов тогда кто политическом смысле?

Кто такой Моронов не знаю. А Грызлов просто обыкновенный чиновник. Не считаю его политической фигурой.

[Gnome]

Сообщение от nuclear писал пн, 12 ноября 2007 00:29

Кто такой Моронов не знаю. А Грызлов просто обыкновенный чиновник. Не считаю его политической фигурой.

хотел написать миронов
если так рассуждать, то политических фигур у нас примерно одна
Вообще я очень много читал статей каспарова и слушал его выступлений, может оратор он хреновый, но всякие глупости он не говорил, в любом случае никто не сомневается, что мозг у него есть и при этом, в отличие от многих других людей, которых ты не считаешь политическими фигурами, он не дискредитирует себя, как умного человека, всякими идиотскими заявлениями. И то, что он стал чемпионом мира по шахматам - это уже говорит о том, что человек может ставить очень серьёзные цели и их достигать, и если бы ему вдруг пришлось управлять страной, то очевидно, что это у него могло получиться уж не хуже, чем у выходцев из кгб

[CorwinXX]

Прочитал список партий. Про большинство из них я вообще ничего не знаю. Про пару партий уже лет десять ничего не слышал (Яблоко и СПС), то есть, был бы моложе - тоже бы не знал. Более-менее на слуху ЛДПР. Ну и КПРФ - больше за счёт истории времён СССР.
Это если не считать ЕР, про которую говорят постоянно.

Ну и за кого голосовать? За неизвестность? Или может взять 11 карт из колоды и выбрать одну наугад?

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал пн, 12 ноября 2007 11:53

Прочитал список партий. Про большинство из них я вообще ничего не знаю. Про пару партий уже лет десять ничего не слышал (Яблоко и СПС), то есть, был бы моложе - тоже бы не знал. Более-менее на слуху ЛДПР. Ну и КПРФ - больше за счёт истории времён СССР.
Это если не считать ЕР, про которую говорят постоянно.

Ну и за кого голосовать? За неизвестность? Или может взять 11 карт из колоды и выбрать одну наугад?

тем, кто помоложе вообще все пофигу в основном.
а не известны они тебе, как и вобщем-то многим, потому что ты не интересовался этим вопросом, а в выжженом информационном пространстве о них не слышно, более менее внятное что-то о том же спс и яблоке можно тольков инете и на эхе слушать, по телевизору все-таки их видно или редко очень, или просто какие-то 10 секундные репилики, и то дурацкие

[CorwinXX]

Забавно было сравнивать стратегии, которые партии выбирают на дебатах (какая-то передача по ТВ).

В первый день было 3 партии. Дебаты - друг другу вопросы задают.
КПРФ и СПС сговорились и задавали друг другу вопросы типа "а кто виноват в этом, этом и этом?". Ответ "президент". Они задали друг другу по несколько вопросов, и все вопросы были такого типа.
Вобщем, вместо дебатов ругали президента.

Во второй день были другие 3 партии. Они задавали вопросы типа "мы сделали это, это и это. а вы что полезного сделали". И все вопросы такого типа.
Вобщем, вместо дебатов себя хвалили.

На третий день я смотреть не стал.

[nuclear]

Сообщение от Gnome писал пн, 12 ноября 2007 10:32

хотел написать миронов

Ну Миронов это еще тот персонаж. Как можно относиться к человеку, который на прошлых президентский выборах выставил свою кандидатуру с лозунгом «Я поддерживаю Путина»? Сильный политический ход, что и говорить.

Сообщение от Цитата:

если так рассуждать, то политических фигур у нас примерно одна

Выходит что так. Как говорил Глеб Егорыч: «Фокс – вот наш единственный и неповторимый свидетель.» Никому не хочется шить фуфайки в Читинской области, как это делает один передовой нефтяник.

Сообщение от Цитата:

Вообще я очень много читал статей каспарова и слушал его выступлений, может оратор он хреновый, но всякие глупости он не говорил, в любом случае никто не сомневается, что мозг у него есть и при этом, в отличие от многих других людей, которых ты не считаешь политическими фигурами, он не дискредитирует себя, как умного человека, всякими идиотскими заявлениями. И то, что он стал чемпионом мира по шахматам - это уже говорит о том, что человек может ставить очень серьёзные цели и их достигать, и если бы ему вдруг пришлось управлять страной, то очевидно, что это у него могло получиться уж не хуже, чем у выходцев из кгб

Ну тут я практически ни по одному пункту не соглашусь, но и спорить не будут. У разных людей разные предпочтения. Это нормально. На то они и выборы, чтобы придти и отдать свой голос кому посчитаешь нужным.

[vano]

Сообщение от nuclear писал пн, 12 ноября 2007 17:53

Это нормально. На то они и выборы, чтобы придти и отдать свой голос кому посчитаешь нужным.

Вот это как раз дискуссионный вопрос. Так ли хороша и правильна демократия, выраженная лишь только в свободе отдать голос на выборах за какую-либо партию?

Мне кажется, что будущее за управление страной просвященной и цивилизованной элитой. При этом демократизм будет заключаться в том, что шанс попасть в эту элиту будет у каждого (а родственный путь туда попасть будет самым трудным... это реально сделать законодательно).
При этом на совести элиты будет лишь принятие справедливых законов и гарантия их выполнения (служба в силовых структурах). Экономическое и административное управление нужно поручить просто наемных работникам (какие нафиг выборы губернаторов и мэров? что за колхоз?)

При этом на местах надо оставить избирательные органы, в подчинении которым должна быть местная муниципальая гвардия и которая бы контролировала исполнительных работников, в том числе и мэров. И дать реальную свободу предпринимателям (свободу именно предпринимательства а не наипательства, за чем должны будут следить также наемные работники государства)

Впринципе - почти такой госстрой у нас и сложился сейчас или складывается с мелкими "косметическими" недоработками.
А именно - силовые структуры - далеко не элитные на низовом уровне.
Элита далеко не праведная и не сознающая своей значимости и роли перед обществом. Корупция разъедающая госаппарат (а потому что элите это только на руку, не чувствует элита своей богоизбранности, а чувствует себя временщиками, поэтому бабло во главе, а не идеалы справедливости)

[Doubter]

К предстоящим выборам - мнение топ-дизайнера о эмблемах политических партий

российских [Зарегистрироваться?] /

и украинских [Зарегистрироваться?] /

[san_piter]

Сообщение от vano писал вт, 13 ноября 2007 09:24

Мне кажется, что будущее за управление страной просвященной и цивилизованной элитой. При этом демократизм будет заключаться в том, что шанс попасть в эту элиту будет у каждого

Будущее за прямым управлением страной, без обязательного делегирования каких-либо полномочий депутатам, министрам, президентам, мэрам и пр.
Один человек - один голос.
Каждый может голосовать по любому вопросу.
Если нет времени заниматься какими-то (или всеми вопросами) - можно временно (на любой срок) передать право голоса по этим вопросам другому человеку.

[vano]

Сообщение от san_piter писал ср, 14 ноября 2007 03:44

Один человек - один голос.
Каждый может голосовать по любому вопросу.
Если нет времени заниматься какими-то (или всеми вопросами) - можно временно (на любой срок) передать право голоса по этим вопросам другому человеку.

Вполне рабочая модель - но все-таки очень отдаленного будущего. При этом даже в будущем очень много самых порядочных, умных и начитанных бабулек (да и просто людей посторонних) отдали бы вопрос по покеру и казино решать человеку, не факт такому, какому надо мне или вам... И опять подчинение меньшинства (пусть более осведомленного в вопросе) большинству и его популисткому лидеру (которому тему закрытия казин, например проплатили забугорные игровые монстры) Как этого избежать (без правящей элиты, для которых деньги вообще никакой роли не играют, что то типа "нового дворянства") - непонятно.

[Grey]

Сообщение от Doubter писал

К предстоящим выборам - мнение топ-дизайнера о эмблемах политических партий

российских [Зарегистрироваться?] /

про яблоко комментарий в самую точку.

[FoldMastooo]

Немного не в тему, но предлагается флешмоб:

"Если тебе уже исполнилось 18, и ты хочешь исполнить свой гражданский долг, то 2 декабря, на выборах, в клеточку вместо «галочки» или «крестика» ставим смайлик. Таким образом, создавая некий политический флеш-моб. Чем больше народа получит это сообщение, тем больше шансов на то, что это не останется не замеченным, тем самым можно проверить действительность выборов! Все на выборы!!!!" (с) сперто

[Pokerist]

Сообщение от FoldMastooo писал ср, 14 ноября 2007 12:02

Немного не в тему, но предлагается флешмоб:

"Если тебе уже исполнилось 18, и ты хочешь исполнить свой гражданский долг,

тогда тебе надо в военкомат придти, я так считаю...