[Gramazeka]

Хочу выложить историю моих взаимоотношений с одним из форумчан. Хочу что бы нас рассудили- непредвзято,честно и справедливо. Быть может кто то в этой истории узнает знакомые игровые поступки, знакомые жизненые ситуации. Но это реальная и поучительная история из игроцкой жизни. Вот она-

Полтора года назад у меня с одним из начинающим адвансеров с форума началась переписка по ЛС. Давайте назовем его N. Не хотелось бы раньше времени называть его- хочу честных и непредвзятых суждений. Для начала хотелось бы скрыть и своё имя в одном из персонажей этой истории, но подумал- так как рассказчик именно я- это трудно будет сделать. И так, присмотрелся к N, смотрю- толковый грамотный парень, короче завязалась переписка- лично мне хотелось общаться,обмениваться знаниями, помогать друг другу. В одном из своих ЛС я у него поинтересовался- чем он занимается,где играет? В ответ был назван один из некрупных городов с несладкими правилами. Я его спросил- какими он програмами пользуется для расчетов? Он мне ответил, что у него демо версия Верите. На что я ему предложил подарок от себя- полный комплект проф. версии Верите, но с одной просьбой от меня- так как я плохо знаю английский, а мой оппонент хорошо- помочь мне разобраться в некоторых опциях Верите. Дело в том, что эта прогамма имеет очень много скрытых уголков, в которых без знания английского, а так же, если надо то и переписки с разработчиком,- очень трудно разобраться. На что мой опонент согласился. Вопросами я его не старался доставать- своя голова на плечах есть. От меня было максимум за всё время три, четыре вопроса. Но это в принципе как то не в тему...Цель моего подарка была не разбор Верите- а дружба,общение. Форумчанам не надо напоминать,я надеюсь, что полный комплект стоит 350уе на сайте разработчика и что без расчетов на нормальной проге грамотная адвантивная игра невозможна. Пойдем далее-
Когда N приехал в один из городов СНГ и получил от меня этот подарок,я ему сказал- "Зачемь тебе тот маленький городишко где ты играешь в основном, и твой большой город в котором ты реже играешь? В этом городе куда ты приехал есть куча сладкой игры." Я ему перечислил названия казино, правила, МО, казино где можно спалиться- короче полный фарш набор для проф. игрока. Мой опонент полностью со мной согласился- ему понравился этот город и он стал совершать регулярные гастрольные поездки именно в этот город. Лично я давно отработал этот город и я только радовался, что пользуясь, прежде всего моей информацией, с помощью моего подарка, но справедливо замечу -конечно убивая своё собственное время, пользуясь своей головой во время игры, мой "друг" наживает деньги. Добавлю- за пол года его поездок он нажил приличные по различным меркам деньги.Хочу добавить- доли мы не оговаривали (без несчастья, с несчастьем) и т.д., но САМОЕ ГЛАВНОЕ-
Я договорился в один из своих приездов, с другим известным форумчанином, живущим в этом городе, поиграть в доле в одном из казино. Так как меня не пускали в это казино- моему напарнику я давал большую часть из нашего банка, предварительно обговорив доли. Короче играл он, а я болел со стороны...Тут я вспомнил о мистере N, который был в этом городе и честно говоря- захотелось проверить его на понятие "дружба". Написал в кавычках потому, что на мой взгляд она такой и оказалась- в кавычках. Встретились в ресторане, обнялись, поговорили, порасказывали друг другу о успехах. Далее начинается интересное-
Я говорю- "Можно к тебе зайти в долю, при твоей игре в БД в отрекомендованном мной же когда то казино? Проиграем- заплачу оговоренную долю, выиграем- получу. Нужны предварительно от меня деньги на игру- я свою долю дам вперед."
Читателям этой истории я надеюсь не надо напоминать, что меня не пускают в это казино. Но опять же- моя цель просьбы была не деньги (я в них особо не нуждаюсь), а проверка на "вшивость". Хочу сразу сказать- игра БД с хорошими правилами с МО 2.2% и с c-Score под 100.

На что мой друг ответил примерно следующее (дословно не могу возпроизвести, но примерно следующее)- "ты не вписываешся в мой win rate."

Я был конечно шокирован, но вида не подал и говорю- "Укрупни стол и ничего страшного". Он мне ответил- "Хорошо, буду послезавтра играть, предварительно позвоню". Далее- при расчете с официанткой в ресторане мой "друг" сделал мне "справедливое" замечание, что я недодал 4уе за стол и буду ему должен. Так как говорил он всё это серьезно, я ему ответил- "У меня нет сейчас мелких денег(это правда) и я ему буду должен".

Наступило послезавтра-
Я не удивился, что нет звонка от моего приятеля и решил- первым звонить, чтоб не быть просящим, я не буду.Короче- в это казино пошел играть мой второй приятель, так же известный форумчанин, о котором я упоминал ранее. Прошел час- спускается мой приятель с этого казино с выигрышем и говорит- "Там играет мистер N за соседним столом БД". Я не удивился, звоню, говорю- "Почему не позвонил? Мы же договаривались!" Он мне- "А ты не понял, что я не хочу в долю тебя брать. А вообще че этот твой ... приперся- я же говорил, что Я сегодня буду здесь играть."
После этих слов мы с приятелем выпали в "осадок". Слова куда то пропали- их не было. Конечно на следующий день я ему всё высказал по телефону о морали человеческих отношений,но...
Вот недавно написал в ЛС ему примерно следующее- "Тебя совесть не мучает? Написал бы,позвонил" и т.д.

Короче- рассудите нас. Кто прав,кто виноват. Есть мораль на свете, нет её, а существует только "бумага" и договора на бумаге...

[LuckyFish]

Вообще конечно история дурная, но по факту кроме его мягко говоря свинского отношения к тебе предъявить ему нечего. В принципе если он тебе помог с английскими доками проги, ну фиг с ним. Ну а если сильно обидно, сдай его казиношникам, нефиг жадничать.
ПС Ну и 4 бакса это ЛОЛ конечно.

[mordovorot]

А что тут думать, не делай добра и не получишь зла

[pokerman777]

потсупил не солидно , мягко говоря , ты его научил что да как , а он тебя кинул при первой же возможности ... :?

[palata6]

Неприятная история, после таких ситуаций пропадает всякое желание людям помогать. Его поступок на его совести и х.. с ним, но он катает в казино где и ты, поэтому ты должен его сдать!!!! За свинское отношение надо наказывать.

[vano]

могут быть в истории нюансы
стороны например могут по разному оценивать ценность оказанных друг другу услуг...
Вполне вероятно, что другой очень щепетильно относится к теме играть за другого, пусть и на его же деньги. Причины могут быть разные, вплоть до суеверий, и дружба не влечет автоматическое согласие на игру в доле.
ИМХО, конечно.

А если вторая сторона здесь не выступит с объяснением, то значит эта вторая сторона из того разряда людей, которые считают себя умнее других, и которым типа все должны. Таких много.

[Garry Baldy]

Согласен с vano. Прежде чем брать на себя смелость (или наглость) судить кого-либо, надо выслушать обе стороны. Мне казалось, что Грамазека, как великий знаток игровых - и не только - понятий, должен это был знать.
Оказывается, я ошибался (как минимум в одном из двух написанных мной предложениях). 8-)

[Shark Sharkovich]

Нельзя делать выводов даже предварительных не выслушав обе стороны.

И делать добро надо безвозмездно, если это добро, а если это "добро" предполагает получение взамен чего либо, то или заранее обговорить или бумага все стерпит. Во как загнул

Так что ждемс доводов с другой стороны.

[OSIA]

Сообщение от Shark Sharkovich писал вс, 24 июня 2007 16:03

Нельзя делать выводов даже предварительных не выслушав обе стороны.

И делать добро надо безвозмездно, если это добро, а если это "добро" предполагает получение взамен чего либо, то или заранее обговорить или бумага все стерпит. Во как загнул

Так что ждемс доводов с другой стороны.

Если зарание обговорить о получении чего-то за добро, то это уже не добро а просто услуга с целью получения чего то либо

[Gramazeka]

Сообщение от Garry Baldy писал вс, 24 июня 2007 14:15

Прежде чем брать на себя смелость (или наглость) судить кого-либо, надо выслушать обе стороны. Мне казалось, что Грамазека, как великий знаток игровых - и не только - понятий, должен это был знать.
Оказывается, я ошибался (как минимум в одном из двух написанных мной предложениях). 8-)

А кто Вас заставляет заранее судить кого то? Лично я расказал историю- как я её вижу. Не один из фактов не был перевран. Своё отношение к N я высказал основываясь СВОИМИ понятиями и не подумайте, что я их кому то навязываю. Свои понятия прежде всего пытаюсь основывать на людской порядочности (она негласная, как вы не поймете! Порядочность никогда небыла оговоренной или бумажной!). Другое дело она может быть у каждого в своей интерпретации. Ну а кто тебе сазал Garry что я ВЕЛИКИЙ знаток понятий? И зачем ты пытаешся "кривизны" добавить - типа ВЕЛИКИЙ, ОШИБАЛСЯ и т.д...? Или в чем то взял смелость или наглость? Получается я не имею права на собственное мнение, как непосредственный участник этой истории? Где то сказал- судите так как я сказал?

Sharkovich- это где ж я загнул?

Ещё раз- прошу всех отнестись к этой истории без знакомых лиц. Судите непредвзято и честно (без симпатий и антипатий хотя бы ко мне), основываясь на голых фактах и нормах людских отношений. Хотя как вижу они у каждого свои, например- "Не на...бешь не проживешь!". А что- тоже жизненная философия, имеющая право на своё существование.
А вообще, очень, интересно как в этой ветке становится видна сущность людей, кроющимися под никами на нашем форуме.

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 24 июня 2007 19:07

Sharkovich- это где ж я загнул?

это я про свою мысль написал, что я загнул. ты меня не правильно понял как всегда .

к твоей истории лично я отнесся так как ты просил непредвзято. для того чтобы быть объективным в оценке(только для себя) мне необходимо услышать мнение твоего "оппонента".

основываться только на том, что КТО УГОДНО написал или сказал я не могу(не умею, да и не знаю тебя лично), а уж тем более делать выводы. ситуация прямо сказать не однозначная. факты требуют подтверждения.

если тебе станет легче, то из того что ты написал можно сделать вывод, что N плохой, жадный, мелочный и неблагодарный человек. Тебе это надо услышать? да ради бога, только цена этого вывода жирный ноль.

BRAT я про это и говорю

[Gramazeka]

Спасибо. Но я не о том. Чесно говоря ни легче ни тяжелее мне не станет. Мы в сайте общаемся для обмена информацией. Я правильно понимаю? Просто надеюсь что вы все сделаете правильные выводы о ваших же возможных будущих жизненных поступках- правильных не правильных и т.д.

[Rivas]

Сообщение от Gramazeka писал вс, 24 июня 2007 04:51

Короче- рассудите нас. Кто прав,кто виноват. Есть мораль на свете, нет её, а существует только "бумага" и договора на бумаге...

Грамозека надеюсь ты не обидишся на мой пост, вот независимая отценка ситуации.
В своём посту ты подчёркиваешь, что ты сделал столько подарков для человека и ты внутренне чувствуешь что он тебе многим обязан, это твоя точка зрения. Хотя возможно, что твой знакомый думает совсем наоборот, что это была взаимо помощь и никто никому ничего не должен. Для него скорее всего это было простое партнёрсвто.
Когда ты предлагаешь ему работать вместе он тебе отказывает, но ты всёравно пытаешся ему навязать себя. Я так понял твой знакомый вполне способен заработать сам и ему не нужен помошник. Он видит, что ты не отстаёшь от него поэтому он просто отмахивается от тебя и говорит что позвонит, хотя сам знает что не будет работать с тобой. Ему нужно было просто сказать тебе ещё раз что он не хочет с тобой сотрудничать и этим всё решить. Возможно он решил от тебя отмахнутся потому, что ты не хотел понять что ему не интересно твоё предложение.
В заключение могу сказать, что если ты его считаешь своим другом, то ты ощибаешся. И я думаю твой пост на форуме и мнение других людей его врядли волнует.

[Garry Baldy]

Меня не заставляют, меня просят. И просишь меня ты. Перечитай заголовок своего поста. Так вот, я хотел сказать, что по МОИМ ЛИЧНЫМ понятиям, рассуждать вас я не буду как минимум до тех пор, пока не услышу противную сторону. А как максимум - не буду никогда.

[OSIA]

Gramazeka, может хватит уже прятать того человека, скажи кто он (как у тебя в первом сообщении написано "Не хотелось бы раньше времени называть его- хочу честных и непредвзятых суждений.") может время уже пришло,или дальше будем "играть в одни ворота"

Лично я знаю всех троих и есть маза,что тот, о ком это написано свою точку зрения здесь не выложет и не надо расказывать что кто-то,кому-то, что-то должен,дело совсем не в этом, а в том что между ними были нормальные отношения и один другому помог заработать бабки и в том что он обратился к нему зайти в доляху, ничего сверхестественного нет,скажу больше обьязан был не отказать,да к сожалению для многих здесь высказавшихся существуют игровые понятия.Хотелось бы услышать мнение форумчан, которые провели много лет на катранах,а здесь такие есть.
Удачи.
Raise.

[Arkasha]

Сообщение от Raise писал вс, 24 июня 2007 21:21

Хотелось бы услышать мнение форумчан, которые провели много лет на катранах,а здесь такие есть.
Удачи.
Raise.

Классный критерий истиности Я, к сожалению, вхожу в число этих несчастных. И мое мнение такое (ИМХО конечно) С некоторыми игроками я не то, что игать в доле, но и срать на одном гектаре не сяду. И ни один кодекс - игроцкий, воровской или гражданский, меня к этому не обязывает. Ни в коем случае не претендую на инстанцию первой величины, но оч хочется услышать мнение еще двух участников этого "дела" и... заключение модератора на тему айпишника Raise Один пост и такой своевременный
Удачи
Аркаша
ЗЫ токо не подумайте, что я участник Бог миловал.

[Garry Baldy]

Аркаша, при всём уважении, про айпи умолчу. И Гному не советую распространяться. Это был оффтопик.

[Sharky]

Согласен с Аркашей. Брать или не брать кого-либо в долю, это личное дело для каждого.. Gramazeka, ты конечно извини, но разве он обязан теперь зарабатывать тебе бабки? Нет не обязан, и имхо, тут не то, что обижаться не на что (ну почти).. так еще и выставил эту историю, ты сам проявляешь мелочность и мстительность. А мистеру N нужно было просто объясниться, типа так и этак, но я буду шпилить один.. и не пудрить мозги... Хотя конечно причина конфликта может быть глубже.

ЗЫ: Все имхо, с катранными понятиями не знаком...

[Unreal]

Сразу пришла на ум аналогия с любовью...типа, я для нее и то делал и это...и кучу бабок истратил, а она гадина ушла...
А всего и делов то, что нет любви. Ну нет и все тут, и ничего не поделаешь.
Также и в этом случае - ну, нет дружбы. Ну, не купить, имхо, дружбу, не выменять на проги и прочее.
А про порядочность...я ничего непорядочного здесь не вижу...кроме, возможно, того, что не позвонил. Просто сам очень не люблю, когда люди динамят, даже по мелочам...не звонят, исчезают, избегают общения, вместо открытого разговора.