[ivan_drago]

$1/$2 No Limit Holdem 6 players

Stacks:
UTG ($200.00)
Hero (UTG+1) ($200.00)
CO ($192.85)
BTN ($73.20)
SB ($200.00)
BB ($250.55)

Pre-flop: ($3, 6 players) Hero is UTG+1 A:s: A:h:
1 fold, Hero raises to $7, 2 folds, SB calls $6, 1 fold

Flop: Q:s: 3:d: 2:s: ($16, 2 players)
SB checks, Hero bets $11, SB raises to $30, Hero ?


Опп - Tibaupoker - 21/17 CO-8 c/r_flop-12 raise_cb-24 bet_turn-43 agr_flop-4.7 agr_turn-2.3

Мы - 20/16 steal_CO-21 bet_turn-38 cb-76 agr_flop-3.4 agr_turn-1.6

Зашёл вопрос о том что здесь наиболее +EV (желательно подтвердить это расчетами, с удовольствием взглянем что у кого получилось)

Итак вопрос:
Как правильно играть после чек-рэйза оппа? Рассматриваются два варианта :

1. Кол на чек рейз флоп. И как играть терн и ривер ? ((Предполагается(утверждае� �ся)) , что Tibaupoker в большинстве случаев продолжит бет на терне и на ривере ,вне зависимости от вышедшей карты).

2. Ререйз на чек-рейз 70$ и в случае реререйза(allin) играть fold или call!?

С удовольствием взглянем у кого что получилось

[Dzunbej]

если мы кольнем флоп, а потом еще и турн, то будет ли в его глазах наш диапазон сужен до ТП/оверпары?

[ivan_drago]

Я думаю, да. Допустим так и будет.

[Dzunbej]

Сообщение от ivan_drago писал вт, 27 январь 2009 00:50

Я думаю, да. Допустим так и будет.

тогда не надо колоть турн

[ivan_drago]

А что скажите про флоп!? На сколько выгоднее по EV рейз сыграть или колл!?

[Speedball13]

Расчетами подтвердить не могу, но думаю, что надо ререйз флопа играть. Объяснения таковы: на данный момент мы легко можем получить Value от ФД и ТПТК, если на турне выйдет еще одна пика, то от руки хуже проплатиться будет уже сложнее, т.е. если допустить, что флэша у него не будет, то все равно торговля явно замедлиться,а помимо просто пики может выйти еще много страшных карт как для оппа, так и для нас, что опять же не будет способствовать вкладыванию стека в пот . Поэтому я бы рейзил до упора и коллил алл-ин.

[Dzunbej]

вообщем раз Фрозер не отвечает, а ты никак не угомонишься, то я перескажу его слова: колл флоп, и пуш любого терна если в нас зарядят, и бет если он чекнет, ну и колл аллына если получим чек рейз.


3бет флопа плох тем , что мы иногда будем выбивать слабые тп и дрова, но для балансировки иногда конечно надо стаковаться на флопе.

[KillDealerPlz]

Колл флопа мне нравится.

[kozmor]

С таким % чек/рейза и агрессией мне нравится колл флопа и пуш любого терна. В любом случае мне кажется блефов у врага очень много, а даже тех же ФД гораздо меньше, так что добираем с блефов.

[ivan_drago]

Давай те посчитаем ЕВ данного действия.. а также при каком процентом значение ч/р мы будем искать другие линии розыгрыша?

[koste]

Сообщение от ivan_drago писал вт, 27 январь 2009 16:06

Давай те посчитаем ЕВ данного действия.. а также при каком процентом значение ч/р мы будем искать другие линии розыгрыша?

8O 8O 8O

[limpo]

на борде Q23ssx c AsAx ,нет ре-рейза. Так как натс ФД у него нет, и соответственноу него может быть только KsXx ФД. Но я не думаю, что он играет КxXx без позы.
Но тут ещё стоит учитывать, что ты редко попадёшь в такой флоп, он может тебя чек-рейзить блефом и продолжать на любом турне. спаренный/флашовый турн. сделаешь ре-рейз на флопе, заберёшь деньги только у ТПТК. может KQ, редко у Kx ФД. сделаешь колл, соберёшь больше с блефа и прочих слабых рук. типа андер пара и тд и тп.

[OOuph]

Сообщение от Dzunbej писал вт, 27 январь 2009 15:28

вообщем раз Фрозер не отвечает, а ты никак не угомонишься, то я перескажу его слова: колл флоп, и пуш любого терна если в нас зарядят, и бет если он чекнет, ну и колл аллына если получим чек рейз.


3бет флопа плох тем , что мы иногда будем выбивать слабые тп и дрова, но для балансировки иногда конечно надо стаковаться на флопе.

Любого?И пикового?

[Silock]

Хз какое ЕВ, но варианты тут
1) Ререйз колл пуша.
2) Колл флопа и пуш бета на не пиковом турне. Фолд соотв на пиковом и бет на его чек.

Я предпочту пушнуть флоп, т.к. у нас пиковый туз и неочень хочется чтобы его выбили блефом на пиковом турне.

[ivan_drago]

Мнения расходятся :? так что может все таки есть кто хочет посчитать EV?

[Dzunbej]

Сообщение от ivan_drago писал ср, 28 январь 2009 16:18

Мнения расходятся :? так что может все таки есть кто хочет посчитать EV?

попробуй объяснить как это сделать, может быть кто то и найдется.

[sorry]

Сообщение от Dzunbej писал ср, 28 январь 2009 19:52

попробуй объяснить как это сделать, может быть кто то и найдется.

+1

слишком много переменных, слишком много допущений.
у людей расхождения будут в подсчетах.

[RabbitRoger]

[RabbitRoger]

"((Предполагается(утверждае тся)) , что Tibaupoker в большинстве случаев продолжит бет на терне и на ривере ,вне зависимости от вышедшей карты)"


чек-колл, чек-колл, чек-колл, надеясь на то что у оппа не 22, 33. Это, на мой взгляд, самое максимальное EV.
Ну я если яйца супер стальные, давай.... скинь АА на флопе...))) 8-)

[Dzunbej]

Сообщение от RabbitRoger писал чт, 29 январь 2009 01:05

"((Предполагается(утверждае тся)) , что Tibaupoker в большинстве случаев продолжит бет на терне и на ривере ,вне зависимости от вышедшей карты)"


чек-колл, чек-колл, чек-колл, надеясь на то что у оппа не 22, 33. Это, на мой взгляд, самое максимальное EV.
Ну я если яйца супер стальные, давай.... скинь АА на флопе...))) 8-)

Есть умный совет, который часто дают люди с более высоких лимитов, людям играющим более низкий, цитирую: "лучше воздержаться от комментирования раздач с лимитов которые ты не бьешь"