[Gramazeka]

Агкаша, ты пишешь-

"игать в доле, но и срать на одном гектаре не сяду. И ни один кодекс - игроцкий, воровской или гражданский, меня к этому не обязывает"

Игать это хорошо, но заметь- сразу обьявить в глаза об этом западло, да и ещё обняться по братски в ресторане при этом можно. Хорош ты парень

P.S По поводу IP- подзреваю, что это какой то мой знакомый. Догадываюсь кто, но точно не уверен.

[Aimer]

2 Грамазека
Что тут сказать? Предъявить на самом деле нечего. Договора-то не было. А по таким понятиям как "порядочность", "дружба", "ответственность" сейчас мало людей живет (к сожалению). Получается, что надо заранее просчитывать все варианты и заранее обговаривать все условия по пунктам.
Своего не лишился - уже хорошо. Я вот недавно залетел на ОЧЕНЬ немаленькую сумму денег благодаря своей доверчивости другу (ты знаешь, я тебе рассказывал). Если бы зараннее предусмотрел возможность, что друг может оказаться сукой, этого бы не было. Но пересмотреть свои жизненные установки у меня (как, наверное, и у тебя) вряд ли получиться...

[Gramazeka]

Сообщение от Unreal писал вс, 24 июня 2007 23:07

Также и в этом случае - ну, нет дружбы. Ну, не купить, имхо, дружбу, не выменять на проги и прочее.

А разве по твоему дружба, как любовь, возникает просто так? Или она всё таки основывается на поступках? И очень жаль что меняются времена и нравы- "ничего непорядочного не вижу". И таких подавляющее большинство, судя по постам.

Сообщение от Arkasha писал вс, 24 июня 2007 21:59

Классный критерий истиности Я, к сожалению, вхожу в число этих несчастных. И мое мнение такое (ИМХО конечно) С некоторыми игроками я не то, что игать в доле, но и срать на одном гектаре не сяду. И ни один кодекс - игроцкий, воровской или гражданский, меня к этому не обязывает. Ни в коем случае не претендую на инстанцию первой величины, но оч хочется услышать мнение еще двух участников этого "дела" и... заключение модератора на тему айпишника Raise Один пост и такой своевременный
Удачи
Аркаша
ЗЫ токо не подумайте, что я участник Бог миловал.

Привет, в принципе твое мнение и хотел услишать,я тоже с некоторыми игроками не сел бы срать, но речь ведь о другом , а как тебе такой расклад , отношения у нас с тобой дружеские я тебе выставил дармового
лоха (по той причине что у меня с ним игры уже нет)ты его грузишь потихоньку,и вдруг через пол годика я появляюсь на катран и вижу что вы шпилите и я даже не отзывая тебя при нем говорю что хочю зайти к тебе(или сколько можно зайти ) и ты мне мэкаешь-бэкаешь что -то невнятное ,а потом отводишь и начинаешь обьяснять что я невписываюсь в
твой вин-райт.
А пост один так-как пишу с гастроле и пришлось поновой регестр.
Удачи.

[Shark Sharkovich]

Gramazeka ты же просил рассудить. Люди пишут свой непредвзятый взгляд со стороны ты все же постарайся понять, что он может не совпадать с твоим. Такое бывает это жизнь. Вот ты все за "понятия" говоришь, но это абстрактная субстанция и у каждого давно свои "хорошо" и "плохо", нравиться тебе или нет. Прими это как факт и жить станет легче. Не нравяться понятия человека выводи его из круга своего общения и наоборот. Хочешь делать добро делай но не проси мзду и не думай, что тебе за это ктото должен быть чем то обязан. Хочешь делать деньги договаривайся на бумаге или иным более надежным способом и выбирай с кем, чтобы потом локти не кусать.

Сообщение от Цитата:

Предъявить на самом деле нечего. Договора-то не было.

Сообщение от Цитата:

Просто сам очень не люблю, когда люди динамят, даже по мелочам...не звонят, исчезают, избегают общения, вместо открытого разговора.

такая же фигня, просто ненавижу когда так делают

[Shark Sharkovich]

Сообщение от Raise писал пн, 25 июня 2007 01:29

А пост один так-как пишу с гастроле и пришлось поновой регестр.
Удачи.

может тогда старый ник "маякнешь" на всякий случай

Сообщение от Shark Sharkovich писал пн, 25 июня 2007 01:33

может тогда старый ник "маякнешь" на всякий случай

Я думал тебя расклад заинтересовал

[korovin]

Может быть на катранах и принято входить в долю, в нашем кругу это и в голову никому не придет предложить. Все понимают что каждый физический индивидум имеет в любом казино определенный баланс кассы, больше которого ему не заплятят, поэтому просьба "поделись" у нас выглядела бы как "дай денег". Возможно разные взгляды на данный вопрос и стали причиной конфликта.

Сообщение от Korovin писал пн, 25 июня 2007 02:20

Может быть на катранах и принято входить в долю, в нашем кругу это и в голову никому не придет предложить. Все понимают что каждый физический индивидум имеет в любом казино определенный баланс кассы, больше которого ему не заплятят, поэтому просьба "поделись" у нас выглядела бы как "дай денег". Возможно разные взгляды на данный вопрос и стали причиной конфликта.

Коровин извени,но Аркаша знает о чем я,просто он упор зделал на другое(всмыле срать не сядет),да и еще если бы я тебе сказал приезжай в Киев есть дармовая игра,я к тебе зайду только ты сам в завидении играть будешь(по причине что я невхож),лично меня приглашали и я ходил играл,и недавно ко мне приезжали и без меня играли и я там стоял, дело ведь в другом,в отношениях между людьми,а они там были нормальными,а поступил он как натуральный черт.

[Mercator]

Тебе достался лимон - сделай из него лимонад.
К чему это я. Ситуация отвратительная. Человеку доверяешь, а он вот как. Теперь представим, что могло бы быть, будь второй участник - как бы это попроще - полным гондоном. Ты зовёшь его в долю, он соглашается, на выходе заявляет, что спустил N баксов и берёт с тебя долю. На самом деле он вполне мог выиграть. Проверить-то невозможно.
Так что ты ещё неплохо отделался. Не всем удаётся забесплатно узнать человека.

[san_piter]

По сути ты просишь у него денег. Причем не взаймы, а просто так.

При этом ты когда-то оказал ему услугу, которая тебе стоила 350$
(Note: Я так понял, что передав информацию о местных казино, ты не только ничего не потерял, но и получил в тот момент удовлетворение от того, что хоть не ты, но кто-то другой будет эти казино обрабатывать).
Он в ответ оказал тебе услугу (помощь с английским) которую ты сам же тогда оценил в ту же сумму.

Теперь ты считаешь, что он тебе должен денег, и говоришь ему это открытым текстом. О какой дружбе при этом может идти речь?

Вот есть у меня, к слову, приятель, которого я в свое время отговорил переходить на другую работу. Сейчас он на старой работе получает намного больше. Если я ему позвоню, напомню этот случай и попрошу денег за это, что он должен мне ответить? Я бы на его месте просто послал бы открытым текстом.

Подруге жены я написал в свое время резюме (она это делать не умела, а я умею достаточно неплохо). Она по этому резюме устроилась на работу на хорошую для ее специальности з/п. Через супругу передала "большое спасибо". Что, по прошествии пары лет мне с нее денег трясти? Так ты понимаешь дружбу?

[Gnome]

сложно определить, когда прочитал только одну версию и когда не особо в курсе событий, но в таком изложении выглядит как-то некрасиво, все-таки, если между людьми нормальные отношения, какая-то взаимопомщь итд, то всегда в конце концов можно прямо сказать и нормально объяснить, почему кто кого не хочет брать в долю итд, если все разумные и адекватные, то друг друга понять вполне было бы можно, а вместо этого обещать позвонить послезавтра, при этом на это забить, ну это уже нехорошо и несерьёзно получается
про 4уе тоже забавно

[krotov]

«Избавь меня, господи, от друзей, а с врагами я сам справлюсь» (с)
Грамазека как раз такой друг. На его блевотину, которую он здесь вывалил, нет никакого желания отвечать. Это взгляд ушлого человечка с больным самолюбием и кучей комплексов. Полный бред, как извращенное описание им ситуации, так и его поведение.

[Arkasha]

Сообщение от Raise писал пн, 25 июня 2007 01:29

Привет, в принципе твое мнение и хотел услишать,я тоже с некоторыми игроками не сел бы срать, но речь ведь о другом , а как тебе такой расклад , отношения у нас с тобой дружеские я тебе выставил дармового
лоха (по той причине что у меня с ним игры уже нет)ты его грузишь потихоньку,и вдруг через пол годика я появляюсь на катран и вижу что вы шпилите и я даже не отзывая тебя при нем говорю что хочю зайти к тебе(или сколько можно зайти ) и ты мне мэкаешь-бэкаешь что -то невнятное ,а потом отводишь и начинаешь обьяснять что я невписываюсь в
твой вин-райт.
А пост один так-как пишу с гастроле и пришлось поновой регестр.
Удачи.

Привет. Я считаю, что услуги должны быть адекватными, равнозначными или равноценными. Если я получил от тебя "в подарок" лоха, то ты вполне можешь расчитывать на взаимность в той же степени. То бишь - солью тебе другого своего сладенького, как наиграюсь. Но взять в долю не обещаю и не обязуюсь. Ты действительно можешь либо не вписаться в мой вин-райт, либо совместная даблставка не впишется в болевой порог потерпевшего. Но если, как ты пишешь, отношения действительно ДРУЖЕСКИЕ, то таких вопросов не возникает в принципе.
Меня другое удивило и если честно повергло в шок. Советы - сдать казиношникам! Вот к таким советчикам как раз и относится ограничения в географи моих испражнений.
Удачи
Аркаша

[stein]

Если мне чел приятен, и я считаю его своим другом, я делаю ему всяческие, так сказать, "приятности". При этом, не думая о компенсации. Если меня с челом связывают партнерские отношения - таких тоже очень много, то я буду вести учет, долгов, компенсаций и т.д.
4уе, конечно, бред. Но у людей разный подход может быть и винить его за это, имхо, неверно.

Для тех кто сравнивает "долевку" с процентом от прибыли, скажу, что забываете о "горевой".

Грамазека, тебя тоже понимаю, и твою злость на последнюю фразу "друга". По остальному у тебя не должно быть претензий к нему. ИМХО.

Ну а палить "коллегу" кузиношникам: Аркаша +1

[CLON]

Грамазека, не парься, может быть чел вполне нормальный, просто боится взять на себя риск за другого человека, ведь не каждый согласиться. Одно дело проиграть СВОИ деньги, а совсем другое проиграть ЧУЖИЕ деньги. Может быть - это и было основной причиной отказа.

ЗЫ: Никого не сужу и не осуждаю.

[Bull]

Мне кажется, что в обсуждение этой истории понамешано много лишнего: игроцкий кодекс, катраны и т.д. и т.п.
Чтобы оценить ситуацию правильно - надо подойти к ней посто по-людски, не касаясь игровых нюансов. А этот подход лично для меня прост. В одном старинном детском фильме прозвучала фраза, которую я запомнил на всю жизнь и руководствуюсь ею всю жизнь, хотя никого к этому, Боже упаси, не призываю. Фраза звучала так:

Благородство заключается в том, что за него не требуют вознаграждения

Я считаю, что Gramazeka поступил благородно, а человек, о котором он пишет - нет. Но до конца благородным было бы оставить это на его совести, а не выставлять на всеобщее обсуждение. Лично я терпеть не могу, когда доброе отношение к человеку возвращается к тебе совсем не добрым. Но вместе с тем я всегда оставляю свои обиды при себе, веря, что каждому все равно воздастся по делам его.

Вот моя субъективная точка зрения. Никому ее не навязываю. Но человек попросил высказаться - я и высказался.

[Клавка]

Сообщение от bull писал пн, 25 июня 2007 12:19

Благородство заключается в том, что за него не требуют вознаграждения

С этим я полностью согласна.

На катранах не бывала, в казино не играла, но кое-какой жизненный опыт имеется. Почитала посты форумчан про то, что значит войти в долюху и попыталась представить себя на месте друга (N), к которому хотят войти в долю. Помня добро, сделанное мне другом, я бы взяла его в долю, хотя это и напрягло бы меня во многих отношениях.

Я бы ни за что не отказала бы, но думаю, что после этого мои дружеские чувства к этому человеку начали бы угасать. Да, если бы он сел на мель, сильно нуждался в деньгах, я бы сама предложила ему помощь. Любую, в том числе и в долю. Но ведь это была проверка "на вшивость" - друг не особо нуждался в деньгах. Значит друг считает, что я ему должна. Ок. Я беру его в долю, если проигрываю, его долю не требую с него. Выигрываю - отдаю ему его часть. Постараюсь расстаться с ним после этого.

[stein]

Еще немного моего имхо. Не касаясь игровой темы.
Если я дал почитать кому-нить (допустим другу) ценную книгу о ведении бизнеса. Самому очень пригодилась и обошлась, правда, зараза в 350уе. Друг мне растолковал пару абзацев, непонятых мной.
Ему книжка тоже очень помогла. Он открыл успешный бизнес (с местечком тоже я подсобил, хотя он и сам бы его нашел), в котором я - персона нон грата. Я прошу его взять меня пайщиком в его бизнес. Он не хочет, так как размер прибыли ограничен.
Он обещает перезвонить и не перезванивает, на мой вопрос отвечает, дескать не мешайся в моем бизнесе.

Со мной было такое неоднократно (причем с обеих сторон) и ничего плохого, за исключением последней фразы не вижу.

[san_piter]

Кстати, не то чтобы это как-то влияло на мою оценку того, кто тут прав, а кто нет, но просто интересно:
Когда речь идет о том, что ты дал ему прогу за 350$, это означает, что ты купил новую лицензию?