[Профи]

Прочитал первое сообщение и все ответы. Все и просто, и сложно. Вариантов для себя я нахожу 2:

1. Наступать на такие грабли; выбирать, наказывать или нет; жить дальше с приобретенным опытом. Обиду стараться поскорее забывать, исключив этого человека из своего круга, т.к. долго помнить такое вредно для здоровья.

2. Иметь в виду, что для 90% людей к сожалению их личные интересы могут перевесить их благодарность, даже дружеские чувства (увы), просто у разных людей будет разная "цена". Поэтому в вопросах, где замешаны деньги становиться счетной машинкой, учитывать варианты возможного будущего развития событий, расставлять все точки над "i", не оставлять недоговоренностей, и возможностей нарушить обязательства.

Каждая новая такая ситуация делает легче вариант 2.

[Gramazeka]

Сообщение от Кротов писал пн, 25 июня 2007 07:35

«Избавь меня, господи, от друзей, а с врагами я сам справлюсь» (с)
Грамазека как раз такой друг. На его блевотину, которую он здесь вывалил, нет никакого желания отвечать. Это взгляд ушлого человечка с больным самолюбием и кучей комплексов. Полный бред, как извращенное описание им ситуации, так и его поведение.

Ну а чего вдруг? Как второй персонаж истории,как мистер N, расказал бы, как ты видишь те события...

[Сигма]

Сообщение от Unreal писал пн, 25 июня 2007 00:07

Сразу пришла на ум аналогия с любовью...типа, я для нее и то делал и это...и кучу бабок истратил, а она гадина ушла...

...так это не :h: ни разу. Это плач о недополученных дивидендах, типа я ей - тарелку супа (в самом упрощённом варианте), она мне - горизонтальное положение по первому требованию, чистые рубашки и некислую физиономию по утрам.

to Gramazeka тысяча извинений за off.

[Gramazeka]

Мужчины не плачут. Они огорчаются и сожалеют. А как тебе супчик тысяч за 30.000уе? Ты вообще понимаешь о чем речь или читаешь только первые предложения в абзацах?
Я понимаю о чем пишет большинство форумчан-
Если один катится по наклонной вниз или топчется на месте, а второй протягивает ему руку помощи, то это ни как не обязует первого поступить так же в ситуации наоборот. Но господа- так рассуждают непорядочные люди. Это моё мнение. На истину не претендую.

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 25 июня 2007 17:50

Мужчины не плачут. Они огорчаются и сожалеют. А как тебе супчик тысяч за 30.000уе? Ты вообще понимаешь о чем речь или читаешь только первые предложения в абзацах?
Я понимаю о чем пишет большинство форумчан-
Если один катится по наклонной вниз или топчется на месте, а второй протягивает ему руку помощи, то это ни как не обязует первого поступить так же в ситуации наоборот. Но господа- так рассуждают непорядочные люди. Это моё мнение. На истину не претендую.

Боюсь, что из твоего изначального поста никак не следует того, что тебе требовалась рука помощи. Тебе захотелось "проверить его на вшивость" - это уже само по себе извращение принципа дружбы, как я его понимаю.

И откуда взялись 30000уе, если ты потратил (если конечно потратил - сорри, но из изначального поста это не вытекает) только 350уе на лицензию?

Кстати, во фразе "цель подарка - дружба" (c) Gramazeka
есть что-то очень неправильное, имхо.

[Gramazeka]

Ты пойми- большинство людей находятся в такой ситуации-
1. Хотят заработать деньги. Приличные деньги желательно.
2. Они готовы рисковать, ехать за тысячу километров, учиться, трудиться, унижаться, кланяться - что ещё тебе написать? Надеюсь тебе понятно? Просят от жизни дать им этот шанс и т.д. Но жизнь не так часто такие шансы предоставляет...
А вообще- очень хочется написать длинный длинный пост о морали, нормах людских отношений ( игровых в частности ) как я это вижу, но чуствую займет чуть ли не пол дня. Тема в принципе себя исчерпала...Мне всё ясно и понятно...На последок привожу ответ по ЛС Кротова-

"Про совесть ты вовремя спросил, к совести обычно аппелируют, когда других аргументов нет. И перестань думать, что ты для меня что-то сделал, это даже не смешно. Знаний от тебя было получено на грош по сравнению с форумом и книгами, верите у меня свое было, поехал тогда только для того чтобы с тобой пообщаться, ну а сладость казино - понятие весьма относительное...
Кстати, не забывай, что ты меня в действительно сладком месте спалил, пытаясь поиграть на моем паспорте"

Про паспорт скажу- это верх извращения ситуации, верх ( как говорят в моём кругу ) черноротства- т.е. когда люди говорят на черное- белое. Но если надо, то я выложу и эту историю с паспортом.
Добавлю- у него демо версия Верите была и книги на english я ему давал...

[CorwinXX]

Вспомнил историю. Давно мне её рассказывали, так что подробности я уже забыл (точные цифры и т.п.).

Во времена СССР посадили человека за "хищения в крупных размерах". Срок дали большой - 12 лет.
На зоне подружился он с одним уголовником из блатных. Друг другу помогали (в том числе, в жёстких ситуациях), передачки делили и т.д. У того тоже большой срок был, но выходил он на два года раньше.
Когда "блатной" выходил, "хозяйственник" ему дал адрес жены, приглашал в гости. И жене про него рассказал. "Блатной", как освободился, поэхал к его жене. Пожил денёк, а потом забрал деньги, что "хозяйственник" сумел утаить, и уехал. (Про деньги ему "хозяйственник" тоже рассказывал).

Когда "хозяйственник" вышел, то вызвал того на разбор (а сидел он долго, общался с "правильными" людьми, так что какой-то вес в определённых кругах приобрёл).
На разборе "блатной" ответил очень просто: "Да вы чего, какие могут быть претензии? Я 8 лет лоха разводил!" Его признали правым.

Ещё раз извиняюсь за сумбурность пересказа и (наверняка) кучу неточностей. Мне эту историю рассказали лет 15 тому назад, так что я только фабулу запомнил.

А вы говорите "дружба" и "благодарность".

[Sharky]

Вот это как раз и сильно бросилось в глаза.. Сначала сделать человека обязанным, а затем подменив дружбу на "по понятиям" _принуждать_ расплачиваться в 100 кратных размерах. А в случае отказа, опорочить, "спалить бизнес" и т.п. Очень надеюсь, что я ошибаюсь..

[Gramazeka]

Сообщение от Sharky писал пн, 25 июня 2007 17:58

Вот это как раз и сильно бросилось в глаза.. Сначала сделать человека обязанным, а затем подменив дружбу на "по понятиям" _принуждать_ расплачиваться в 100 кратных размерах. А в случае отказа, опорочить, "спалить бизнес" и т.п. Очень надеюсь, что я ошибаюсь..

Признаюсь- когда я помог человеку в матиальном (прога) и информационном плане- я расчитывал как минимум на взаимность. Вот это и есть по моим понятиям дружба. А вы говорите о каком то добре или любви...Вы ни когда не встречались с такими ситуациями- кто то кому то что то дарит, а второй вежливо отказывается от подарка и говорит- "Спасибо не надо, я ни кому не хочу быть в будущем обязан". Вот она порядочность как я её вижу...
В каких стократных размерах? Чел с моей помощью ( мне не стыдно так думать! ) нажил под тридцатку( Люди готовы за такие бабки три Эвереста покорять- лишь бы научили и показали как ), а поделить 200уе вин рейта в час на двоих- завонялся, а затем сказал- "Че вы пришли к моему лоху?" Хотя ему его дал я! Вот где верх хамства и наглости и кидка!!!

[Сигма]

...Gramazeka, я в большом недоумении вынуждена вернуть вопрос дубликатом:

Сообщение от Цитата:

Ты вообще понимаешь о чем речь или читаешь только первые предложения в абзацах?

...а Вы ? 8-) В моём посте лично Вам предназначались только эти слова:

Сообщение от Цитата:

тысяча извинений за off.

[Gramazeka]

Хорошо, для прояснения ситуации- приведенный тобой пример с супом и личной жизнью совершенно не в тему. Перечитай ещё раз всё пожалуйста.

[Sharky]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 25 июня 2007 18:20

Чел с моей помощью ( мне не стыдно так думать! ) нажил под тридцатку( Люди готовы за такие бабки три Эвереста покорять- лишь бы научили и показали как ), а поделить 200уе вин рейта в час на двоих- завонялся, а затем сказал- "Че вы пришли к моему лоху?" Хотя ему его дал я! Вот где верх хамства и наглости и кидка!!!

Можно уточнить, в чем заключалось твоя помощь? Ты помогал вагоны разгружать? или ты посоветовал как их лучше разгружать? А если бы он спалит 30K.. Ты бы говорил сейчас, что благодаря твоей помощи чел круто слился?

[Gramazeka]

А зачем ты программу пишешь? Ты уверен что БОЛЬШИНСТВО, кто будет её использовать, выиграет?

[san_piter]

Сообщение от Sharky писал пн, 25 июня 2007 19:35

Можно уточнить, в чем заключалось твоя помощь? Ты помогал вагоны разгружать? или ты посоветовал как их лучше разгружать? А если бы он спалит 30K.. Ты бы говорил сейчас, что благодаря твоей помощи чел круто слился?

Он показывал, где самые большие вагоны

[Sharky]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 25 июня 2007 18:42

А зачем ты программу пишешь? Ты уверен что БОЛЬШНСТВО, кто будет её использовать выиграет?

Программы я пишу, потому что это моя прямая специальность. Почему по покеру, потому что покер и оптимизация алгоритмов моя страсть.. Даже если я буду продавать свое творение, то будь уверен, что я не прибегу к своим клиентом, и не скажу что теперь они все мне обязаны платить пожизненный рейк. А почему, она будет продаваться изначально, да потому, что это оплата авторской работы.. причем не маленькой... и не за один месяц проделанной..

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 25 июня 2007 19:42

А зачем ты программу пишешь? Ты уверен что БОЛЬШНСТВО, кто будет её использовать выиграет?

Я уверен в обратном: в том, что большинство, кто ее будет покупать, уже выигрывает. Программа может либо дать им дополнительное преимущество, либо не дать.

В любом случае, не понимаю аналогии между схемой "продать товар за деньги" и "получить деньги за дружбу". Вроде из известных мне производителей ПО никто не вступает с покупателями в дружбу в обязательном порядке. И тем более не продает ПО исключительно друзьям.

[Gramazeka]

Как вы пытаетесь запутать, просто поражаюсь...
san piter- ты вообще понимаешь о чем речь идет или сознательно напускаешь туман? Обьясню- если сравнивать адвансеров с грузчиками, то мы все охотимся за такими вот вагонами и готовы ехать за тысячу километров...Я понимаю твоё желание язвить, но давай проверим на сколько ты аргументирован-
Я предлагаю тебе, давай чтоб не мелочиться, 500уе за информацию, за любое одно казино где 2.2% МО и c-Score 90-100 и болевым порогом под 50.000уе. Деньги будут переведены на Веб Мани вперед, счет назовешь сам. Кляуз не будет, обещаю. Жду...

[Shark Sharkovich]

Gramazeka реально проблему надо искать в себе. Твои понятия это только твои и ничьи больше. Ты можешь рассчитывать на взаимность и это на мой взгляд справедливо и судить человека по себе за отказ тоже можешь, но это его право отказать и он совершенно никакие нормы не нарушает (даже моральные), если не предполагал о том, что ты за это попросишь.

Сообщение от Цитата:

Вы ни когда не встречались с такими ситуациями- кто то кому то что то дарит, а второй вежливо отказывается от подарка и говорит- "Спасибо не надо, я ни кому не хочу быть в будущем обязан". Вот она порядочность как я её вижу...

посмотри на эту ситуацию с другой стороны люди ведь могут не знать друг друга и опасаться именно того, что произошло у вас или наоборот слишком хорошо знать, что этот подарок придеться оплатить в будущем.

[Shark Sharkovich]

Да и я так понимаю ту историю с паспортом он тебе в личку написал, что не предполагало ее публикацию т.е. не имело цели занизить твои моральные качества перед остальными. Зачем тогда ее афишировать?

[san_piter]

Сообщение от Gramazeka писал пн, 25 июня 2007 19:55

Как вы пытаетесь запутать, просто поражаюсь...
san piter- ты вообще понимаешь о чем речь идет или сознательно напускаешь туман? Обьясню- если сравнивать адвансеров с грузчиками, то мы все охотимся за такими вот вагонами и готовы ехать за тысячу километров...Я понимаю твоё желание язвить, но давай проверим на сколько ты аргументирован-
Я предлагаю тебе, давай чтоб не мелочиться, 500уе за информацию, за любое одно казино где 2.2% МО и c-Score 90-100 и болевым порогом под 50.000уе. Деньги будут переведены на Веб Мани вперед, счет назовешь сам. Кляуз не будет, обещаю. Жду...

Гы. Я в казино ни разу не был и не собираюсь. Можешь считать это ответом на твое предложение. Но прикольно, что ты оцениваешь такую информацию в 500уе (и то, "чтоб не мелочится"), и при этом считаешь, что тебе обязаны получением 30000.

PS. По поводу моей "язвительности" - сорри, мне просто показалось, что изначальная аналогия с грузчиками немного некорректна и мне захотелось ее подправить.