[Сигма]

Сообщение от Gnome писал вт, 24 апреля 2007 21:29

...предлагаю попробовать перечислить то, что реально эта власть сделала за последние 8 лет. тоже так сказать факты

лично я пока смог придумать только один :?
1. Снизили срок службы в армии на полгода

Я не спешила бы записывать это в заслуги властей. Больше похоже на вынужденную меру - пока простых пацанов не перегандошили своими же сучьими руками.

Среди прочего - месяца два назад в "Итогах недели" министр Обороны в интервью с ведущим программы открытым текстом сказал: совсем скоро не останется призывников, хоть как-то(!!!) соответствующих службе по состоянию здоровья. Назрела реальная необходимость создания спец. оздоровительных учреждений, контролирующих состояние подростков (будущих призывников), начиная со школьного возраста. Вопрос о создании подобных ведомств - на рассмотрении правительства.

Вопрос - откуда в стране, "неукоснимо движущейся вперёд", столько больных и слабых подростков/молодых людей? Что с уровнем жизни? Неужели с жиру все перебесились?

[CorwinXX]

Сообщение от CLON писал вт, 24 апреля 2007 10:51

Блин, ну все спецы по управлению государством!

Вы лучше вспомните какую Россию получил Путин после "Борьки" и как Россия выглядит сейчас. Думаю, что прогресс на лицо.

На мой взгляд Путин лучший президент, что был за последнии десятилетия. Да у него есь недостатки, но втой ситуации у него не было других путей, все было разворованно и растащенно, рычагов власти фактически не было, армия в разрухе и т.д. и т.п.. Проблеммы были во свех областях и направлениях. Сейчас же они начинают решаться, да будут ошибки, промахи, но без этого никуда. Ему нужно было на кого-то опереться. Он выбрал олигархов, которые его поддержали + семью, хотя правильнее было бы опреться на средний класс, но его то не было в стране. Сейчас президент всал на ноги, трезво и здраво руководит государством.

Мало того, Путин создал толкоую комманду управленцев.

Но есть и не достатки.

По пятибальной системе Путин работает на твердую 4.

CLON

Полностью согласен.

Сравниваю условия жизни сейчас и при Горбачёве/Ельцине. Разница огромная. ИМХО жизнь постепенно налаживается.

з.ы. Это ломать легко, а вот строить... Тем более, что нужно изменять совковский менталитет.

[ежык]

пока у власти бывшие комсорги ничего не изменится а они умрут не скоро

[rts]

Как это по-русски - он пришел,а чуда не произошло.
Первый президент на моей памяти, за которого мне не стыдно. Уже не плохо.
По поводу отсутствия явных перемен, то пока полностью не отомрет яркое поколение рабоче-крестьянского быдло, которое по большей части занимало и занимает крупные, средние и мелкие руководящие посты во всех сферах государственной деятельности, страна будет двигаться вперед медленно и тяжело, опять же таки смена менталитета и т.д.

А когда все станет на рельсы и заживем более менее благополучно, роль руководителя государства будет уже не такой решающей и избирать можно будет кого угодно и большого вреда от этого не будет, яркий пример - Дж.Буш Junior. Да накосячил немного (затеял бузу в Ираке, инфляция, урагана всякие посыпались на штаты, запретил американцам играцца в онлайне ), но ведь янки от этого жить хуже не стали. Конечно, таких президентов можно избирать только ради разнообразия, ну или тупо по ржать, но не чаще чем один раз в 25-30 лет, иначе за судьбу страны уже будет волнительно.
Так что не все так плохо ИМХО

[Mart'yn]

Насчет экономики трудно утверждать много сделано или мало. Но то, что в стране свободы слова становится все меньше и меньше это факт. И еще настораживает усиливающаяся ксенофобия к Америке и западным странам.

[Gnome]

Клон, Corwin, согласитесь, что чтобы определить правильность политического курса, нужно сначала определить, куда мы идём...

если мы идем по стопам таких, как уго чавес, ахмадинежад, хамас и им подобных наших внешнеполитических друзей, то, несомненно, мы идём в правильном направлении

другое дело, что наша страна в нынешнем виде не существует и 20 лет, было бы странно, если бы всё было хорошо, но если сейчас быстро свернуть всё то, что уже сделано, вернуть однопартийную систему, посадить во главу государства что-то вроде туркменбаши, отменить идиотские и бесполезные выборы, то получится, что просто зря всё это дело городили последние лет 19

[stein]

Несколько странно увидеть, как ставят в вину Бушу младшему ураган, и не менее странно, как ставят в заслугу Путина высокие цены на нефть.
Напомню при Ельцине цена на нефть была 10 долл/барр. Уменьшите сейчас доходную часть бюджета от экспорта в 6 раз. И будет дефицит бюджета, долги перед Парижским клубом и бюджетниками, и пр. радости.

Я когда-то давно работал в крупной производственной фирме. Там так - продали клиенту эшелон товара - в конторе радость, всем подняли зарплату, заменили оргтехнику, директора купили себе дорогущие тачки на фирму, покрасили здание и т.д. и целыми днями в офисе только и разговоров как-бы потратить бабло, но не эффективно, а ЭФФЕКТНО. И никто не был озабочен поиском клиентов, улучшением производства, и технологии. Естесственно пришла пора безденежья, пошли сокращения, урезания и пр. И хороший директор компании вмиг для всех превратился в плохого.
Связи не видите

Путин последние несколько лет имеет огромную власть, почти диктатор.
Ему мало кто серьезно противодействует. Согласитесь не то что при Ельцине. Хотя нисколько не умаляю грехов Ельциновской администрации.

Насчет того что экономика инертна, согласен. Но меня интересуют факты, на основе чего экономика должна вырасти в будущем. Что из тех основных вопросов каждого жителя страны к госуд-ву изменяется к лучшему или изменится благодаря каким-то законам или действиям правительства.
Принята целая куча национальных программ. Покажите какая из них направлена в будущее, а не простое разбазаривание денег.

[Grey]

Сообщение от vano писал

Для меня "гражданское общество" в действии - это когда отстояли водилу, который врезался в авто алтайского губернатора,

Ничего положительного не вижу в этом случае. К сожалению. Вот если бы суд первой инстанции сразу оправдал этого водилу, тогда был бы повод говорить о том, что есть какие-то сдвиги. А так... Первый суд его осудил "по звонку" и точно так же, не сомневаюсь, по звонку же, его оправдали на кассации. Потому что шум поднялся в обществе, и только поэтому.
А сколько еще таких безвинных сидит ни за что. Невозможно каждого защитить таким же образом. А сколько "более равных перед законом" гуляет преспокойно на свободе после того, как убили людей на дороге...

[MagicGog]

Сообщение от Цитата:

Насчет ваших добавлений в вопросах относящихся к государству:
-Инфляция (какая разница какая она, если есть товары и услуги и пр. за достойную цену) должна быть. Иначе деньги перестают двигаться, а лежат в кубышках. Потом инфляция - это как раз продукт вмешательства государства в экономику.

Инфляция, разумеется, должна быть. Но не 9%. При покупке чего-либо в кредит вам придется оплатить банку все его издержки, в том числе и обесценивание национальной валюты. Например, пока инфляция не будет в пределах 3%, не видать нам дешевых ипотечных кредитов (разве что будут субсидироваться), а большинство населения не имеют другого пути улучшения своих жилищных условий. Хм. Тут надо отметить еще задранный под небеса ценник на недвижимость, но это отдельный вопрос.

Сообщение от Цитата:

-Рождаемость-смертность. Это я отнес в здравоохранение.

Уровни рождаемости и смертности это еще и социальная проблема. Почему люди не рожают. Кто-то не хочет из-за финансовых соображений, а кто-то просто не хочет иметь детей больше одного (что неправильно).
В высокой смертности, тоже не стоит винить только наше здравохранение. У нас дикая смертность на дорогах и еще большая от алкоголя. И по этим направлениям надо серьезно работать.
[/quote]

Сообщение от Цитата:

-Свобода слова. Это тоже вмешательство госуд-ва. Я рассуждаю с точки зрения "клиента" (не путать с лохом). Я госуд-ву плачу налоги, на которые выбранные мной люди, должны предпринимать какие-то шаги улучающие те 10 насущных вопросов. А то, что госуд-во в результате своей деятельности порождает (инфляцию или цензуру) - это в любом случае отрицательные характеристики. То есть если я беру на должность сотрудника и оцениваю его деятельность на этом посту, тО, что он не пьющий, или скажем холостой не должно сказываться на моей оценке.

Так государство не должно вмешиваться. Если кто-то не согласен с позицией государства, то почему он не имеет право высказать свою точку зрения. И чтобы она была не воплем несогласных, а чьим-то мнением, с которым общество считается.

Сообщение от Цитата:

-Честные выборы. Мне наплевать какие будут выборы, главное что будет после. Также и при назначении в компании директора. Какая разница сотрудникам почему его назначили и как он этого добился. Главное, что будет с зарплатой и пр.

Разница есть. Быть директором должен наиболее заслуженный кандидат, а не наиболее хитрый, наглый и лояльный. И с зарплатой у вас будет намного лучше, если руководить будет профессионал.

Сообщение от Цитата:

Итак, есть ли кто, кто может привести ФАКТЫ "реформаторской" деятельности Путина В.В.

Не приходит ничего в голову. Вроде вырос уровень благосостояния, но заслуги ВВП в этом нету. Цены на нефть, однако.

[stein]

Сообщение от MagicGog писал ср, 25 апреля 2007 12:21

Инфляция, разумеется, должна быть. Но не 9%. При покупке чего-либо в кредит вам придется оплатить банку все его издержки, в том числе и обесценивание национальной валюты. Например, пока инфляция не будет в пределах 3%, не видать нам дешевых ипотечных кредитов (разве что будут субсидироваться), а большинство населения не имеют другого пути улучшения своих жилищных условий.

Давайте разберемся, что есть инфляция. Имхо - это обесценивание денег. Отчего происходит? Имхо - потому что рост благосостояния опережает рост производства (ВВП). То есть спрос (деньги) обгоняет предложение (товар).
Но суть в том, что обывателю по барабану размер инфляции, ему нужна недорогая недвижимость и достойная зарплата. Если рост зарплаты обгоняет инфляцию (так должно быть в стране с ростом производства), то брать кредит выгодно.

Сообщение от Цитата:

Уровни рождаемости и смертности это еще и социальная проблема. Почему люди не рожают. Кто-то не хочет из-за финансовых соображений, а кто-то просто не хочет иметь детей больше одного (что неправильно).
В высокой смертности, тоже не стоит винить только наше здравохранение. У нас дикая смертность на дорогах и еще большая от алкоголя. И по этим направлениям надо серьезно работать.

Если человек не хочет рожать из-за финансовых соображений при этом имея достойные доходы и жилье, или кто-то не хочет детей больше одного - это хоть и проблема госуд-ва, но не та которая требует его вмешательства в жизнь человека. И если госуд-во грамотно удовлетворяет остальные вопросы неужели кто-то будет недоволен им из-за малой рождаемости.

"Дикая смертность" на дорогах и от алкоголя - это (кроме здравоохранения) плохая работа силовых ведомств и судебной системы.
Неотвратимость наказания за пьянство за рулем, превышение скорости, непристегнутые ремни, плохие дороги, суррогатный алкоголь и пр. уверен должна снизить смертность от этих и др. случаев.
[/quote]

Сообщение от Цитата:

Так государство не должно вмешиваться. Если кто-то не согласен с позицией государства, то почему он не имеет право высказать свою точку зрения. И чтобы она была не воплем несогласных, а чьим-то мнением, с которым общество считается.

Не должно, но считаю это априори. То есть если берем на должность президента, не обязательно указывать в должностной инструкции, что он не должен принимать наркотики на рабочем месте. Имхо это и так понятно.

Сообщение от Цитата:

Разница есть. Быть директором должен наиболее заслуженный кандидат, а не наиболее хитрый, наглый и лояльный. И с зарплатой у вас будет намного лучше, если руководить будет профессионал.

Как определять наиболее заслуженного на президентских выборах? В чем он должен быть заслужен? В чем профессионал? В кулуарной борьбе или в руководстве колхозом.
Всегда определял хорошего работника по его умению решать поставленные задачи в срок. А хитрость, наглость, лояльность - это имхо слишком субъективные черты характера.

[CorwinXX]

Сообщение от Gnome писал ср, 25 апреля 2007 02:32

Клон, Corwin, согласитесь, что чтобы определить правильность политического курса, нужно сначала определить, куда мы идём...

Когда выбираются из болота, не думают, на север или на юг. Идут туда, где ближе до твёрдой земли.

[stein]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 25 апреля 2007 15:17

Когда выбираются из болота, не думают, на север или на юг. Идут туда, где ближе до твёрдой земли.

Хорошо сказал.
Но ведь все говорят, что мы уже (и давно) на твердой земле. Сколько можно оглядываться на болото? И радоваться, что вылезли. Так можем в новое влезть.

[Gnome]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 25 апреля 2007 15:17

Когда выбираются из болота, не думают, на север или на юг. Идут туда, где ближе до твёрдой земли.

есть слишком много аргументов в пользу того, что мы не идём на твердую землю, но 2008 год покажет, что к чему, сразу будет видно, куда мы шли и куда пришли

[san_piter]

Сообщение от Grey писал ср, 25 апреля 2007 10:44

А сколько еще таких безвинных сидит ни за что. Невозможно каждого защитить таким же образом. А сколько "более равных перед законом" гуляет преспокойно на свободе после того, как убили людей на дороге...

... а воспитавшие их отцы становятся главными пртендентами на должность Царя.

[ежык]

ничего нам 2008 год не покажет. комунальные услуги вырастут и опять не слабо.
заставят таки возможно страховать как ОСАГО и жилье потому как ИМХО оно стареет ремонитровать его ремонтируют в питере наверное только в историческом центре. остальным парадную красят и все
инфляцию никто не отменял. вот на работе где я пахал зарплату с момента моего сваливания никто не повышал. соответственно народ станет только беднее. но это субъективно
закроют игровые автоматы с 2008 народ с игровой зависиомстью пойдет в разливухи. уверен почти на 100% часть же мотанется в букмекерские конторы. для них кстати счас реальный шанс рекламируя себя класно наварится в перспективе. куда денется народ который умеет обслуживать только аппараты и там работает не представляю

недовольство только будет расти. сгладит немного недовольство общее - выборы но думаю ненамного. ибо обещать у нас все мастера а толку то

[CorwinXX]

Коррупция и безнаказанность. Не представляю, как эти проблемы можно решить демократическими мерами.

[stein]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 25 апреля 2007 19:37

Коррупция и безнаказанность. Не представляю, как эти проблемы можно решить демократическими мерами.

Платить достойные деньги чиновникам, ментам и судьям, спрашивать за результат, судить и сажать провинившихся.
Принять законы простые, четко и однозначно трактующиеся.
Обеспечить прозрачность всех решений чиновников. С четкой инструкцией что и когда делать. От чиновников ничего не должно зависеть.

Имхо, как в компьютере. Исполнительная власть - это компьютер, законодательная - программист. Программист написал прогу, комп выполняет. Сбой - либо прога плоха, либо какая-нить плата не пашет.
Прогу переписываем или плату меняем.

[OSIA]

Мне конечно с другой страны может не правильно видно, но президент у Вас какой-то не такой одно слово бывший КГБ-шник всё с подтишка. Вот например правительство. Фрадков- чистый Фунт (по Ильфу и Петрову) чуть что он крайний, а вид у него как у человека который стоит у закрытой двери в дом и осазнаёт что забыл ключи. Кудрин что это за минист финансов который не умеет распоряжаться этими финансами (что в России не нужны деньги нужно их в акции зарубежных компаний вкладывать), Шойгу как то читал что у его в общей сложности более 50 медалЁу и орденоУ что за каждый терракт или проишедствие по награде, вот если бы по удару розгами может дело было бы. Зурабов над всей страной издеваеться, и другие хороши, а что президент сидит робко и ничего не делает и ни в одной отросли нету хорошего прогресса один регресс.Издеваются над простыми россиянами. Президент хочет тихенько досидеть 2 срок и уйти.

[ежык]

причем уйти в газпром куда нить
или лекции будет читать за бабки. хочу стать призидентом!

[Gnome]

Сообщение от ежык писал ср, 25 апреля 2007 20:28

причем уйти в газпром куда нить
или лекции будет читать за бабки. хочу стать призидентом!

почему вы решили, что он хочет уйти? во-первых, если уйти, то можно после этого вместо газпрома отправиться в какой-нибудь краснокаменск, во-вторых, зачем уходить, если можно остаться ещё лет на 8, а потом ещё