[Gump]

Сообщение от Jack Daw писал чт, 18 января 2007 15:55

Какие минусы срочного рынка:

1)Цена фьючерса на акции выше цены самих акций.
В этот момент
100 акций ГП стоят 28,100
1 фьючерс на 100 акций ГП стоит 28,550
К моменту исполнения фьючерса (ближайшее 14.03.07) их стоимость будет идентична. Т.о. если цена акций не изменится то мы потеряет 28550-28100=450 с фьючерса.

Из-за чего эта разница (450). И кто кладет себе в карман эти 450 если цена осталась неизменной? Т.е на фьючерсе можно заработать только если он не просто вырастет, а сильно вырастет (больше чем заложенный какой-то процент)?

[Jack Daw]

Сообщение от Gump писал чт, 18 января 2007 17:56

Из-за чего эта разница (450). И кто кладет себе в карман эти 450 если цена осталась неизменной? Т.е на фьючерсе можно заработать только если он не просто вырастет, а сильно вырастет (больше чем заложенный какой-то процент)?

Разницей является ожидание рынком роста стоимости актива. По ГП, в среднем, исходя их 10% годовых.
Поясню на примере:
Сейчас около 2 месяцев до исполнения мартовского фьючерса (14.03.07)
Разница между фьючем и акцией 28550-28100=450
Ожидание роста 450/28100 = 1,6% за 2 месяца или около 10% годовых.

Изначально котировки фьючей создаются держателями акций, желающими имеет гарантированый доход.
Схема такова:
Инвестор покупает 100 акций ГП по цене 30,000.
Также он продаю фьючерс (принимает обязанность продать акции ГП) со сроком исполнения через год по цене 33,000.
Итого он получает сейчас 3,000 дохода и через год он погашает обязательство по фьючерсу своими акциями.
Получилась так называемая "синтетическая облигация" с доходностью 10% годовых.

Возникает вопрос, кто купит у него фьючерс по цене 33,000.
Те, кто считает, что годовой рост акций ГП будет больше 10%.

Его МО таково: ((Реальный рост Акций за год)-10%)*Плечо
Если рост меньше 10 % в год - то убыток, если больше - прибыль.

[Peter_Rus]

Сообщение от Surgan писал чт, 18 января 2007 14:24

отвечу попозже

Мне бы также очень хотелось услышать аргументы. Учитывая то, что я разделяю мнение о том, что "там денег нет".

[Инвестор]

"Во-первых, плечо.
По ГП оно составляет 1:6, а по индексу РТС 1:10. "

Позволю с тобой не согласицца по поводу плеча. С одной стороны заработать можно в 10 раз больше(жадность), а с другой стороны -- колебания рынка на 10%(вниз)в наше нестабильное в политическом смысле время оставит тебя без денег влегкую(страх). Насмотрелся я на людей(да что греха таить, и сам был в такой ситуации поначалу), которые теряют ВСЕ(!) свои деньги изза желания заработать побольше. Мое мнение - работа с плечом сильно увеличивает риск разорения. Лучше зарабатывать меньше, но спать спокойно при любом(!) колебании рынка.
Для себя расставил приоритеты:
1. НЕ потерять
2. Отбить инфляцию
3. Заработать
(хотя возможно я просто ленивый трус? )

[Jack Daw]

Сообщение от Инвестор писал пт, 19 января 2007 01:26

Позволю с тобой не согласицца по поводу плеча.

"Позвольте Вам этого не позволить" (с).
Плечо это есть благо. Оно позволяет иметь тоже МО при тех же рисках, но вкладывая меньшие деньги.

Пример.
Мы хотим инвестировать 100,000.
Мы хотим купить акции, ожидание роста которых +20% в год, но может быть -10% и +50%.
Купив без плеча на 100,000, мы будем иметь
+20%___100,000+20,000
-10%____100,000-10,000
+50%___100,000+50,000

Альтернатива. Купить с плечом 1:10 на сумму в 10 раз меньшую. Ожидаем
+20%___10,000+20,000
-10%____10,000-10,000
+50%___10,000+50,000
То есть, те же результаты, но с меньшими вложениями. И у нас остаётся 90,000 свободных, которые можно инвестировать в другой бизнес или вложить в банк.

[Сигма]

Сообщение от Shark Sharkovich писал чт, 18 января 2007 02:33

Как на счет энергетики?

Сорри за оффтоп, но вчера нашла в е-ящике сестры (она разрешила):

Сообщение от Цитата:

В России ожидается острый дефицит электроэнергии. Об этом официально заявил глава РАО “ЕЭС России” Анатолий Чубайс.
За последний год потребление электроэнергии выросло на 8%, то есть примерно на 1 гВт.
Это, с учетом уже имеющегося недостатка, приведет к дефициту электроэнергии до уровня 1,7 гВт.

Цель планируемой социальной кампании: а) ярко и точно обозначить существующую проблему, которая заключается в нерациональном использовании энергоресурсов б) уменьшить потребление электроэнергии гражданами РФ за счет экономии энергоресурсов. Главная задача конкурса - придумать креативную концепцию и рекламной слоган социальной кампании.(заказчик "Фонд поддержки социальных программ Государственных ведомств "Народная Инициатива").

Мне, как рядовому потребителю, хотелось бы видеть 220В в сети, а не рекламные щиты вдоль трасс "Давайте дружно экономить!"

[Cardinal]

Сообщение от Jack Daw писал пт, 19 января 2007 14:33

"Позвольте Вам этого не позволить" (с).
Плечо это есть благо. Оно позволяет иметь тоже МО при тех же рисках, но вкладывая меньшие деньги.

Пример.
Мы хотим инвестировать 100,000.
Мы хотим купить акции, ожидание роста которых +20% в год, но может быть -10% и +50%.
Купив без плеча на 100,000, мы будем иметь
+20%___100,000+20,000
-10%____100,000-10,000
+50%___100,000+50,000

Альтернатива. Купить с плечом 1:10 на сумму в 10 раз меньшую. Ожидаем
+20%___10,000+20,000
-10%____10,000-10,000
+50%___10,000+50,000
То есть, те же результаты, но с меньшими вложениями. И у нас остаётся 90,000 свободных, которые можно инвестировать в другой бизнес или вложить в банк.

Ну, рез-ты будут не те же.За плечо мы заплатим 10% годовых

[Инвестор]

Одно из двух. Или я чего то не понимаю или мы говорим о разных вещах.
У меня есть 10 денег. Мне брокер дал еще 90 денег. Всего денег 100. Я купил на 100 денег бумаги. Рынок начал падать. Как тока общая цена станет близка к 90 с небольшим плюсом, мой брокер принудительно позицию кроет, забирает свои 90 и я остаюсь с ху.м. А для рынка колебания в 10-15, а то и 20% отнюдь не редкость. Т.е риск с увеличением плеча возрастает. Поэтому, имхуецца мне, с плечом работать АПАСНА.

[msdos]

Плечо очень полезная штука, если правильно его применять.
Представь, что у тебя есть 1000. Ты берешь 900 и кладешь в банк.
100 ты берешь и несешь на рынок. В итоге - на рынке ты можешь работать со своей 1000, но на 900 из них ты получаешь процент полюбому.
Если боишься колебаний - ну торгуй не 100, а 10. Но на 900 ты всё равно будешь получать свой процент.
Другое дело, если у тебя всего 10, тогда конечно плечо наиболее вероятно тебя убьет.

[Jack Daw]

Сообщение от Cardinal писал пт, 19 января 2007 14:56

Ну, рез-ты будут не те же.За плечо мы заплатим 10% годовых

Не понял, почему мы заплатим 10% годовых? Ты имеешь ввиду процент за кредитование?
Так за плечо на срочном рынке ничего не плачу за кредит.

Или ты имеешь ввиду, что покупая фьючерсы, а не акции, я плачу цену на 10% больше? Согласен. Но мы можем купить фьючерс индекс РТС, а он сейчас торгуется всего на чуть-чуть выше текущего значения индекса.

[Jack Daw]

Сообщение от Инвестор писал пт, 19 января 2007 14:58

Одно из двух. Или я чего то не понимаю или мы говорим о разных вещах.
У меня есть 10 денег. Мне брокер дал еще 90 денег. Всего денег 100. Я купил на 100 денег бумаги. Рынок начал падать. Как тока общая цена станет близка к 90 с небольшим плюсом, мой брокер принудительно позицию кроет, забирает свои 90 и я остаюсь с ху.м. А для рынка колебания в 10-15, а то и 20% отнюдь не редкость. Т.е риск с увеличением плеча возрастает. Поэтому, имхуецца мне, с плечом работать АПАСНА.

В принципе, msdos уже озвучил то, что и я хотел ответить. Чуть дополню:
ты всегда можешь довнести средства, чтобы поддержать свою позицию, если будет проседать.
Внёс 10, поддержал десяткой, ещё раз поддержал десяткой - итого выдержали просадку на 30%. Но основная сумма в 70 так и лежит в банке принося проценты.

[Gump]

Сообщение от Jack Daw писал пт, 19 января 2007 17:53

Чуть дополню:
ты всегда можешь довнести средства, чтобы поддержать свою позицию, если будет проседать.
Внёс 10, поддержал десяткой, ещё раз поддержал десяткой - итого выдержали просадку на 30%. Но основная сумма в 70 так и лежит в банке принося проценты.

Полностью присоединяюсь.

2Инвестор: Собственно те, кто работает с плечом естественно должны держать запас для поддержки позиции. Получается, то на то, плюс действительно можешь держать деньги в банке+насколько я понимаю при просадке на 10%, на доп десятку ты сможешь даже купить большее количество, чем первоначально.

[msdos]

Под поддержать позицию - имеется ввиду другое. Если рынок пойдет вниз на 15% А ты с плечом 10 стоишь вверх на весь свой депозит, то тебя закроют когда рынок уйдет вниз на 10%. Поэтому под поддержкой позиции подразумевается, что нужно добавить на счет ещё 10 (при условии, что твой начальный депозит 10), при этом ничего не покупая, для того, чтобы тебя не вышибло и ты смог выдержать падение на 20%

[Инвестор]

Скорее всего я просто хочу спокойствия(не терплю рисков вообще) и ленив(не хочу занимацца рынком более получаса в неделю)
1. Банк(У нас в Тольятти) дает как правило 10-12 годовых, но это срочный вклад. Если раньше срока деньги вынимаешь, то 2 годовых(до востребования)(не так сладко)
2. Иной раз необходимо срочно перекинуть деньги, что бы поддержать позицию. А я в отъезде или падение в пятницу вечером или еще какая неувязка. (придецца тепло выделять лишнее)
3. Чисто психологически мне спокойней, когда я знаю, что не вылечу изза плечей ни при каком раскладе. Пусть хоть на 70% рынок грохнецца.
Кста, когда Юкос начали убивать, я сидел в рынке без плечей и был в Сочи. Несмотря на локальные убытки, год закрыл в плюсе. А народ(в нашей БК, сидящий на плечах на волне эйфории от растущего рынка повылетал или сильно потерял.

Предлагаю вместо банка использовать облигации. Там доходность фиксирована и счет один(можно хоть из Бабруйска продать-купить)

Обобщая: работа с плечами -- для спекулянтов(рискованней, требует времени, внимания, тепла), а без плечей -- для инвесторов(спокойней, надежней,умиротворенней)

Еще разницу уловил между фьючами и акциями. Покупая фьюч, я залезаю на плечи СРАЗУ, а покупая акции, могу влезать на плечи, КОГДА ЗАХОЧУ.

[Tough]

Может вообще создать отдельный раздел про фондовый рынок?
[Зарегистрироваться?]
Притом мой депозит должен пролежать не менне месяца, играть на него не обязательно. А через месяц они возьмут и закроются?

[Aimer]

Надо понимать, что работая с дилинговым центром ты покупаешь не реальный товар (акции, товары, валюту), а виртуальный, по сути, заключаешь пари на рост цены.
За счет чего живет ДЦ?
1. Комиссии за операции.
2. Спред (пусть копеечный, но с "виртуальных" сумм) с каждой стороны сделки (аналог зеро на рулетке). Т.е. при любом изменении рынка ДЦ имеет положительное МО (игрок, соответственно, отрицательное)
3. Обеспечение, которое ты вносишь живыми деньгами, используют по своему усмотрению, и оно тоже приносит доход.
Если предположить, что все или большинство игроков окажутся в плюсе (допустим, все поставили на рост и он состоялся), то ДЦ не сможет с ними расплатиться, т.к. просто не будет иметь столько денег (опять же аналогия с казино).

[Cardinal]

Как говорят сами ДЦ " мы выносим на рынок суммарную позицию"
Т.е. если большинство ставит на рост, то они захеджируют свои риски у крупного брокера.
Как на самом деле - я не знаю.

[Surgan]

Не понимаю, откуда у людей желание суваться в никому неизвестные конторы прекрасно понимая, что их там кинут?!
Есть же компании с историей хотя бы 5-7 лет. Чем они вас неустраивают? Тем, что не "дарят" 100$?

[Surgan]

Сообщение от Cardinal писал пн, 22 января 2007 05:47

Как говорят сами ДЦ " мы выносим на рынок суммарную позицию"
Т.е. если большинство ставит на рост, то они захеджируют свои риски у крупного брокера.
Как на самом деле - я не знаю.

Так и происходит. Причём такие подробности лучше сразу уточнять с дилерским отделом, иначе можно будет столкнуться с серъёзными проблемами.

ЗЫ. Перекрываются только мелкие конторы. Крупным, в большинстве случаев, такие проблемы не грозят.

[Surgan]

Сообщение от Aimer писал пн, 22 января 2007 02:29

3. Обеспечение, которое ты вносишь живыми деньгами, используют по своему усмотрению, и оно тоже приносит доход.

Владельцы компаний, они как владельцы казино - любят иногда поиграть самостоятельно. Я знаю как минимум два случая, когда хозяин сам проигрывал все деньги клиентов. Уж не говоря про историю Ника Лиссона, про которую даже снят известный фильм. Там парень проиграл деньги самого крупного тогда в мире банка.