[Surgan]

Прочитал на другом сайте статью Станислава Алёхина про его принципы игры в оффлайн кеш и хочу заметить, что некоторые вещи мне показались просто отвратительными.

Стас пишет о том, что основой его игры в оффлайне являются "замазанные" и тильтованные фиши и реги и задача Стаса за этим столом ввести их в это состояние о ободрать до нитки. Так же приводятся некоторые примеры того, как доводить людей до этого состояния и что с ними потом нужно делать.

Как можно оценить такое руководство? Каково мнение тех, кто играет в покер и общается в том числе здесь на форуме?

Самое интересное, что эти же люди совсем недавно сожалели по поводу того, что покер вывели из реестра видов спорта. Я думаю, что скорее их потенциальные деньги вывели из определения спорт, потому как покер, в моём понимании, это игра, где вы должны либо собрать комбинацию лучше чем у соперника, либо выдавить его с банка блефом. Так же можно использовать свои наблюдения раздач и исходя из этого корректировать свою игру.
Причём тут "совершение маз" которые предлагает автор, замазывание оппонентов и спорт?

Допустимо ли в спорте такое поведение? Например перед забегом на 100 метров кто то из бегунов подойдёт к другому и наговорит ему обидных вещей? Достойно ли это уважения? А главное спортивно ли это? Как предлагал Кубертен в лозунге олимпийских игр? "Больше, дальше и быстрее" насколько я помню. Он пропагандировал достоинства тела, воли и разума.

В чём достоинство замазывания оппонента? Станете ли вы замазывать хромого человека-инвалида на бег с ним на скорость? Порядочно ли это?

ИМХО - покер - эта такая же околонулевая игра для профи как и бридж и преферанс. Только в неё, в силу её попсовости на данном этапе, пришло много больных людей (игроками или спортсменами их тяжело назвать из за слабости их игры, а вот научно доказанную болезнь они имеют) и эти люди нередко финансово хорошо обеспечены.

Когда то Маркс в своём "Капитале" написал, что есть такой барьер в 300% годовых, видя которые капитал уже не остановится ни перед чем. Я думаю Стас как раз такой игрок и своей статьёй он подтверждает это написав, что его не остановит ни то, что человек не понимает того, что он делает в данный момент (находится в замазке), ни то, что он из за этого стал играть резко не по банкролу (а именно к утру Стас предлагает увеличивать ставки).

Я думаю, есть конечно какая то грань и устанавливаться она должна в том числе и игроками ПРО, которые играют за столом с фишами. Если за столом возникают ситуации независимые от ПРО, то это одно дело, а если ПРО сам вносит их всеми возможными способами, а главное ещё пропагандирует это в своих статьях, то это, повторюсь, отвратительно и, на мой взгляд, заслуживает осуждения. Это не покер и не удивляйтесь, что выводя человека своими поступками из равновесия, вы его доведёте до того, что он продолжит свою неадекватность за пределами покерного стола в том числе и относительно вас и будет в данной ситуации прав.

[luchi]

все дело в том, что зачастую между игроками нет математического преимущества друг над другом, и тогда за счет психологии (введение оппонента в тильт итп) оно может появиться у одного или другого. и для про игрока-это вполне нормальное явление.

п.с: этики и морали в современном спорте ни так уж и много осталось, к сожалению.

[walker789]

ИМХО - покер - эта такая же околонулевая игра для профи как и бридж и преферанс. Только в неё, в силу её попсовости на данном этапе, пришло много больных людей (игроками или спортсменами их тяжело назвать из за слабости их игры, а вот научно доказанную болезнь они имеют) и эти люди нередко финансово хорошо обеспечены.

наверно автор темы играет всё таки в покер. По его имхо покер около нулевой , но так как в покер полезло много лудоманов и даунов, то можно и не плохо выиграть. Делаю вывод , что у даунов и лудоманов его интелегентность не мешает забирать деньги. А применять психологичиские приёмы к неуравновешенным это по его имхо крайне не интелегетно.

Чуть чуть беременным нельзя быть. Не нада строить целку, и упрекать кого то в чем то, при этом не заметив в своём глазу бревно.

Спортивно выводить противника из психологического равновесия , очень спортивно. И это используется в большом спорте абсалютно везде. Если ты об этом не знаешь , то это ......
Ну как в фильме, ты суслика видишь ?? А он есть !!!!.

[Surgan]

Сообщение от luchi

все дело в том, что зачастую между игроками нет математического преимущества друг над другом, и тогда за счет психологии (введение оппонента в тильт итп) оно может появиться у одного или другого. и для про игрока-это вполне нормальное явление.

п.с: этики и морали в современном спорте ни так уж и много осталось, к сожалению.

Если при тебе грабят или насилуют молоденькую девушку на улице, это не повод к тому, что подойти и сделать с ней тоже самое.
Прекрасно понятно, что меры предложенные Алёхиным работают и меняют шансы в сторону человека применяющего такие тактики, но так можно договориться до того, пока господин Кольт не начнёт уравнивать шансы игроков? Вам нужен такой покер? Мне нет.

[walker789]

Сообщение от luchi

все дело в том, что зачастую между игроками нет математического преимущества друг над другом, и тогда за счет психологии (введение оппонента в тильт итп) оно может появиться у одного или другого. и для про игрока-это вполне нормальное явление.

п.с: этики и морали в современном спорте ни так уж и много осталось, к сожалению.

да при чем тут математическое преимущество, с каких пор признак мастерства в покере стало чисто математическое преимущество ?? если играть чисто по математике, то покер минусовой с учётом рейка. Да всегда в качестве мастертсва в покере одним из важнейших факторов считалась психологическая устойчивость. И вдруг трах бах, оказывается использовать его неэетично и даже подло. Убило, чес слово. Блефовать кстати тоже подло, честное пионерское.

[29SVS39]

Кэш-покер однозначно не спорт. Люди садятся за стол с намерением выиграть деньги. Методы у всех разные и осуждать кого-то тяжело за поведение (кроме хамского).
Сам лично отказываюсь играть против знакомого если он пьян. Если человек мне посторонний - буду играть без сожаления. Пьянство во время игры его проблемы.

[walker789]

Если при тебе грабят или насилуют молоденькую девушку на улице, это не повод к тому, что подойти и сделать с ней тоже самое.

На городе бузина, а в Кыйыве дадько.

Прекрасно понятно, что меры предложенные Алёхиным работают и меняют шансы в сторону человека применяющего такие тактики, но так можно договориться до того, пока господин Кольт не начнёт уравнивать шансы игроков?

Дествительно, очень тонко, теперь Кличко когда выходит на ринг, должен думать, а стоит ли бить по морде соперника, а то вдруг он достанет мистера Уравнителя.

Это же какая каша то в голове демагогов ?

[Surgan]

Сообщение от walker789

Спортивно выводить противника из психологического равновесия , очень спортивно. И это используется в большом спорте абсалютно везде. Если ты об этом не знаешь , то это ......

Это не спортивно и за это удаляют из соревнований. Один из ярких примеров удаление Зидана из ЧМ, а так же игрока, который спровоцировал его.

Насчёт того, кого я обыгрываю: Вы видимо не внимательно читали то что я написал. Если вы обыгрываете соперника в рамках правил (чек, бет, кол, фолд, рейз и линии розыгрыша), это одно, если вы его делаете дураком не по игре - это другое. Всё понятно, что это есть и что это работает, но это не достойно никакого уважения. Или это слово вообще ничего не значит для вас?
Да, и не вижу ничего особенного в том, чтобы уточнить у соперника и посоветовать ему остановиться, если у нас есть подозрения, что человек зашёл неприлично далеко.

Вы не наблюдали когда нибудь, как какого нибудь дилетанта обыгрывают в шахматы или бильярд? Разводят его на последних шарах, примазывают посреди партии на десятикратный куш. Да там мастерство таких игроков достойно уважения, но их методы не достойны никакого уважения.

[iva8888]

Неадекватные сравнения у ТС, не понимаю к чему размазывание темы про спорт. Посты пропитаны каким-то непонятным мне бредом. Без обид.
Не понимаю, каким образом можно вогнать в тильт кроме хамства, которое, очевидно, никто из адекватных людей не приветствует.

[Surgan]

Сообщение от walker789

Н

Дествительно, очень тонко, теперь Кличко когда выходит на ринг, должен думать, а стоит ли бить по морде соперника, а то вдруг он достанет мистера Уравнителя.

Это же какая каша то в голове демагогов ?

Подумайте на досуге, почему в боксе спортсмены надевают на руки мягкие перчатки, а во многих видах карате запрещены прямые удары руками в голову.

[Poker Panda]

Пчёлы против мёда.

Кстати.
Давным давно, помимо стандартных Fold, Call и Raise игроки в салунах так же имели вариант Shoot, который резко ограничивал возможности чересчур беспринципных игроков

[walker789]

Если вы обыгрываете соперника в рамках правил (чек, бет, кол, фолд, рейз и линии розыгрыша), это одно, если вы его делаете дураком не по игре - это другое

Убил, просто убил. Это ты придумал правила ?? Всё остальное не законно ?? А с каких хренов чат в онлайн покере ?? Ты еще предложи в оффлайне игрокам кляп как часть спортивной формы покериста. Не убивай меня, умоляю, это не этично.

[HQuality]

Сообщение от Surgan

Это не спортивно и за это удаляют из соревнований. Один из ярких примеров удаление Зидана из ЧМ, а так же игрока, который спровоцировал его.

Игрока звали Мацератти, и его не удалили. Собсно отчасти поэтому Италия и выиграла тогда (сам болею за сборную Италии, но объективная реальность такова)

По теме - Surgan, тут же нет и не может быть только чёрного и белого. Человек садится в покер забрать у кого-то деньги (ну или отдать свои). И если он тильтует и сливает $ сейчас, то скорее всего в другой ситуации он в любом случае эти деньги сольёт. Так откуда можно знать, что Стас не распорядится ими лучше? Мб он бездомным детям помогает на эти средства? Тут всё относительно, имхо

[Surgan]

Сообщение от walker789

Убил, просто убил. Это ты придумал правила ?? Всё остальное не законно ?? А с каких хренов чат в онлайн покере ?? Ты еще предложи в оффлайне игрокам кляп как часть спортивной формы покериста. Не убивай меня, умоляю, это не этично.

Чат сделан для общения как я понимаю. А по вашему он сделан чтобы хамство туда писать? Напомню, что этичные игроки пишут в чат nh? а за мат и оскорбления в чате могут легко забанить. ИМХО - это правильно.

[HQuality]

Сообщение от Surgan

Подумайте на досуге, почему в боксе спортсмены надевают на руки мягкие перчатки, а во многих видах карате запрещены прямые удары руками в голову.

Лол, потому что в противном случае можно убить или очень серьёзно травмировать. И это именно так и трактуется, кстати.

[walker789]

Сообщение от Surgan

Подумайте на досуге, почему в боксе спортсмены надевают на руки мягкие перчатки, а во многих видах карате запрещены прямые удары руками в голову.

Подумай на досуге, почему боксёры на брифинге, на взвешивании , перед самым боем столько грязи друг на друга льют, подумай на досуге, почему пинчера в бейсболе выводят из себя, просто подумай обо всём.

Зидана привёл в пример. Ну так в бейсболе если начнут битой по голове вместо мяча стучат, тоже врядли орденом наградят. Что не запрещено, то разрешено. линк в студию, где в покере нельзя общатся с оппом, и вся дискуссия сойдёт на нет, ок ? А то сам придумал, сам и упрекнул.

[walker789]

Сообщение от Surgan

Чат сделан для общения как я понимаю. А по вашему он сделан чтобы хамство туда писать? Напомню, что этичные игроки пишут в чат nh? а за мат и оскорбления в чате могут легко забанить. ИМХО - это правильно.

У вас действительно настолько скудная фантазия. что вы считаете, что вывести из себя человека можно только матом ??? бедненький =((

[Surgan]

Сообщение от HQuality

Игрока звали Мацератти, и его не удалили. Собсно отчасти поэтому Италия и выиграла тогда (сам болею за сборную Италии, но объективная реальность такова)

В том и дело, что Удалили Зидана, а спровоцировали его действия этого Мацератти о которых стало известно позже. Ради спорта он это сделал или ради игры? Вам нужен такой футбол, когда из за подобных действий сбалансированная команда "тильтует" без Зидана?

Сообщение от HQuality

По теме - Surgan, тут же нет и не может быть только чёрного и белого. Человек садится в покер забрать у кого-то деньги (ну или отдать свои). И если он тильтует и сливает $ сейчас, то скорее всего в другой ситуации он в любом случае эти деньги сольёт. Так откуда можно знать, что Стас не распорядится ими лучше? Мб он бездомным детям помогает на эти средства? Тут всё относительно, имхо

При чём тут кто и как будет тратить деньги? Т.е. если ты украл у богатого и потратил на себя любимого это нормально? Слабо все деньги тратить на помощь в других делах? ИМХО только это сможет оправдать отвратительные действия за столом. Но если не будет подобной наживы, то никто себя так и вести не захочет.

И ещё. Я думаю у нас полстраны думает в терминах "Нафига Абрамович покупает себе яхты и футбольные клубы, мы бы на эти деньги намного кайфовее бы бухали и грели задницы в Турции". Однако одновременно и осуждают его за то, как он сделал деньги. Кстати к слову он просто ограбил "тильтованного" тогда Ходорковского, если кто то забыл.

[Surgan]

Сообщение от HQuality

Лол, потому что в противном случае можно убить или очень серьёзно травмировать. И это именно так и трактуется, кстати.

Ну вот правильно, потому как бокс (если вы не знали) - это очки за проделанные удары. Там никому не интересно как изобьют противника.

Кстати в любом боксе останавливают поединок при появлении крови или при явной слабости одного из соперников.

ЗЫ. А на взвешеваниях кричат, очень редко. Кричат те, которые подозревают, что просто так не выиграют. Не подготовились достаточно. Вам приятно, что вокруг вас живёт быдло пропагандируещее что не запрещено, то разрешено? Вам они больше симпатичны?

[walker789]

Сообщение от Surgan

. Вам приятно, что вокруг вас живёт быдло пропагандируещее что не запрещено, то разрешено? Вам они больше симпатичны?

Что не запрещено, то разрешено, это принцип демократии, и называется свобода, а не быдло. Быдло быстрее поддержит режимы Сталина и Гитлера с надуманными теориями, стукачеством, уравниловкой и тотальным контролем. Учите матчасть , праведник, а то так так и к кострам инквизиции докатимся.