[shaus]

Сообщение от ATnewTACK

.............а укреплять себя. Это гораздо ценнее.

угу, спасибо
так оно и есть

[Валк]

Мне интересно как далеко готов зайти автор темы рассуждая про этику и чувство собственного достоинства? Будет ли он, например, смотреть Олимпиаду по телевизору в то время как одна из участвующих стран будет в состоянии войны с другим государством (не обязательно участвующем в Олимпиаде)?

Я это не к тому веду, что автор мелкий говнюк, который на форуме гонит одно, а на деле - другое. Я это говорю к тому, что он сам, в силу невсеохватности души человека (о святых речь не ведём) не может исключить из своей жизни то, чему он так тут противится.

Думаю, он выбрал не совсем верную позицию по осуждению. Тут важно не то как кто-то там поступает, не то как он к этому относится. Тут важно, как поступает он сам. Насколько я могу судить, поступает он крайне непрофессионально демонстрируя тут все признаки неуравновешенного поведения.

Могу ли я его за это осуждать? Конечно нет. Воспользуюсь ли этим при случае? Конечно да! И если он скажет что-то про этику и чувство собственного достоинства, то мне хочется спросить, если человек своим поведением довёл ситуацию до такого, то почему он винит в чём-то меня?

Т. е. если абстрагироваться от "плохих игроков", то почему он не обвиняет "хороших тильтёров"?

[Lure]

Я не нашёл в статье Стаса призывов грубить и хамить оппам, т.е. вести себя в духе Тони-Г. А предлагать сыграть по более высоким ставкам - так в этом нет ничего особенного, отказаться всегда могут, а согласятся - так это такая же ошибка с их стороны, как выставиться на гатшоте в олень на три стека. Недобирать с фишей непрофессионально, только надо чтоб у них не пропадало желание играть в будущем. Вот если после переезда или кулера в свою пользу покачать головой и улыбаться со словами "ничего себе мне, идиоту, везёт сегодня", то фиша это часто замажет больше, чем если вы промолчите с каменным лицом, но играть с вами он не перестанет хотеть.

[senych]

Это не покер и не удивляйтесь, что выводя человека своими поступками из равновесия, вы его доведёте до того, что он продолжит свою неадекватность за пределами покерного стола в том числе и относительно вас и будет в данной ситуации прав.

И в чем он прав будет... Покер игра изначально где у всех равные условия... В этом заключается его спортивность. Если ты слабак в физическом плане, моральном, психологическом... то кого это вообще волнует в спорте. Садишься ли ты за покерный стол, за шахматную доску, выходишь на ковер, или на дистанцию. Что от этого меняется для человека, который хочет победить?

Честно говоря, я не вижу логики в посте ТС, касаемо призывов грабить если грабят девушку... или же в цитируемой фразе... и как это все связанно с покером?

[79s]

Сообщение от ATnewTACK

ИМХО лучше не заниматься фигнёй, с целью кого-то там раскачать, а укреплять себя.

насчет упреплять себя руками и ногами за... но..
разве одно другому мешает???

[TruePaladin]

Сообщение от Surgan

Ну вот правильно, потому как бокс (если вы не знали) - это очки за проделанные удары. Там никому не интересно как изобьют противника.

Всю жизнь в боксе интересовало то, как изобьют противника) И как-то не интересовало меня, и огромное кол-во других людей кол-во набранных очков. И по телеку обязательно 20 раз повторят нокаут, да еще в замедленном режиме, а не 20 разных техничных, но совсем не зрелищных ударов.
Про перчатки - выше уже очень правильно расписали, не буду повторяться.

По теме - да, я считаю что получение преимущества перед опонентом таким образом допустимо, если способ его получения не противоречит УК и АК РФ(как например, выше озвученный плевок в лицо) и не оскорбляет и унижает соперника.
Просто в покере результат состязания очевиден напрямую и измеряется сразу кол-вом выигранных денег, а не метрами и секундами.

[sqsq]

Сообщение от Surgan

Если при тебе грабят или насилуют молоденькую девушку на улице, это не повод к тому, что подойти и сделать с ней тоже самое.
Прекрасно понятно, что меры предложенные Алёхиным работают и меняют шансы в сторону человека применяющего такие тактики, но так можно договориться до того, пока господин Кольт не начнёт уравнивать шансы игроков? Вам нужен такой покер? Мне нет.

Lol... У тебя и вправду такие аналогии приходят на ум с игрой в покер? Жестоко...

[iFuser]

Сообщение от Surgan

Если при тебе грабят или насилуют молоденькую девушку на улице, это не повод к тому, что подойти и сделать с ней тоже самое.

После этих слов тема превращается в абсурд, а у ТС в голове явно концы с концами не сходятся.

[ATnewTACK]

Сообщение от iFuser

После этих слов тема превращается в абсурд, а у ТС в голове явно концы с концами не сходятся.

Не вижу, в чём не сходятся.
Речь шла только о том, что если кто-то делает что-то недостойное по мнениею ТСа, то это не значит, что самому надо до этого опускаться. Забейте вы на этот пример с девушкой, вместо него можно что-то угодно поставить (тот же плевок в лицо или принятие взяток).

[stein]

Если меня переедет фиш 60/0 на каком-то говне, то написать в чат nh это +EV.
Именно поэтому в казино дилеров заставляют говорить "Поздравляем" при каждом приличном выигрыше лудомана, а не потому что дилеру хочется "чай" получить.

Понимаю ТСа. Не читал еще статью Алехина.
Поэтому не могу сказать о ней конкретно.
Про этику о которой здесь шла речь, приведу пример с бизнесом.
Бизнес тоже исключительно циничный "вид спорта".
И куча средств зачастую хороши. И многие из них неэтичны.
Взятки, откаты, протекция, лоббирование, крышевание, обналичка и пр.
Но каждый для себя выбирает грани этичности.
Скажем я не буду пакостить конкурентам или обманывать сотрудников.
Но я участвую в тендерах со всеми вытекающими отсюда неэтичными действиями, иначе я просто не буду их выигрывать.
На мой взгляд моя совесть чиста. Но фактически если подойти дотошно, меня легко обвинить в неэтичности.

В покере так же. Я не буду выводить соперника в чате, хотя постебаться могу.
Но если кто-то его уже "довел", то я буду иметь это ввиду и буду использовать в своих целях.

[Bebop1972]

Тоже читал статью. для меня лично всё просто - я в силу своего подхода к жизни так себя вести не буду никогда. Но мне проще - не покером зарабатываю. Опять же в силу характера такие под..ки и прессинг за столом меня всегда веселят, нисколько не злят.
Но если брать отвлеченно, в принципе - то, что предлагает Стас, на мой взгляд, подловато. Ну, примерно как, торгуя пирожками, охаивать товар соседа-торговца, говоря, что у него начинка из котят, а сам он сифилисом болен
Канделябры и боксерские перчатки - это вообще из другой оперы, уголовной, к теме, ИМХО, отношения не имеет.

П.С. А Нодар, оказывается, Георгиевич? Очень колоритная личность русоффлайна, уважаю

[Mephistofel]

Сообщение от walker789

Ну а при чем тут это ? начали за высокие морали, а закончили за правовой безпредел ?

Или ты считаешь, что рег, катающий офф 25-50$ не способен понять где, как и кого можно опускать в тильт за столом ???

Я думаю Фрозер считает, что рег 25-50 должен понимать, что никого нельзя опускать в тильт за столом, потому что это по-мудацки.
Как бы правила правилами, а неплохо было бы человеком оставаться...

[LuckyFish]

Омг, кругом одни д"Артаньяны.

[Andrey_B]

Сообщение от LuckyFish

Омг, кругом одни д"Артаньяны.

ВО! точняк!

[WhiteBear]

Обалдеть. Прочитал тему и чуть не подавился. И этот черт говорит о этике и морали? Эй Surgan ничего не перепутал? И слова то какие в воздух летят... отвратительно, омерзительно... смех... свои то грешки в плане этики и морали не забыл еще? забыл? смотри свой рейтинг, морализатор ты наш...

[iFuser]

Сообщение от ATnewTACK

Не вижу, в чём не сходятся.
Речь шла только о том, что если кто-то делает что-то недостойное по мнениею ТСа, то это не значит, что самому надо до этого опускаться. Забейте вы на этот пример с девушкой, вместо него можно что-то угодно поставить (тот же плевок в лицо или принятие взяток).

Нападая на девушку преступник не спрашивает у неё разрешения, не дает ей права выбора. Игрока же за стол никто не тянет, так же как наркоману никто не колит первую дозу силком. Но большинство же презирает наркоманов за их слабоволие, должно ли к слабохарактерным игрокам быть снисхождение?

Кстати, датие взяток не мерзко? Спрос рождает предложение.

Не подумайте что я оправдываю подлые уловки, но нужно понимать что это практикуется и некоторые захотят этим воспользоваться.

Вот еще, для многих людей, особенно старшего поколения, само слово "покер" омерзительно. Да, покер несколько грязок, но, как говорится, "есть такая профессия".

[walker789]

Ну не грязен покер, не грязнее спорта, и уж почище большого спорта. А то что в нём шулеры бывают и часто, так вы в нашу Раду да вашу Думу загляните. А ведь за них все голосуют, хотя любой шулер от покера просто Иссус по сравнению с ними. Просто сама жизнь грязная, и конечно всё пачкает, что то меньше, что то больше. Но я больше поверю игроку с картами за столом, чем любому батюшке в сутане.

[Бегемот]

у всех разные границы где начинается и заканчивается мораль

так чито тяжело вам будет прийти к общему мнению о моральности руководства )

[STerrano]

Сообщение от Surgan

Прочитал на другом сайте статью Станислава Алёхина про его принципы игры в оффлайн кеш и хочу заметить, что некоторые вещи мне показались просто отвратительными.

Стас пишет о том, что основой его игры в оффлайне являются "замазанные" и тильтованные фиши и реги и задача Стаса за этим столом ввести их в это состояние о ободрать до нитки. Так же приводятся некоторые примеры того, как доводить людей до этого состояния и что с ними потом нужно делать.

Как можно оценить такое руководство? Каково мнение тех, кто играет в покер и общается в том числе здесь на форуме?

Самое интересное, что эти же люди совсем недавно сожалели по поводу того, что покер вывели из реестра видов спорта. Я думаю, что скорее их потенциальные деньги вывели из определения спорт, потому как покер, в моём понимании, это игра, где вы должны либо собрать комбинацию лучше чем у соперника, либо выдавить его с банка блефом. Так же можно использовать свои наблюдения раздач и исходя из этого корректировать свою игру.
Причём тут "совершение маз" которые предлагает автор, замазывание оппонентов и спорт?

Допустимо ли в спорте такое поведение? Например перед забегом на 100 метров кто то из бегунов подойдёт к другому и наговорит ему обидных вещей? Достойно ли это уважения? А главное спортивно ли это? Как предлагал Кубертен в лозунге олимпийских игр? "Больше, дальше и быстрее" насколько я помню. Он пропагандировал достоинства тела, воли и разума.

В чём достоинство замазывания оппонента? Станете ли вы замазывать хромого человека-инвалида на бег с ним на скорость? Порядочно ли это?

ИМХО - покер - эта такая же околонулевая игра для профи как и бридж и преферанс. Только в неё, в силу её попсовости на данном этапе, пришло много больных людей (игроками или спортсменами их тяжело назвать из за слабости их игры, а вот научно доказанную болезнь они имеют) и эти люди нередко финансово хорошо обеспечены.

Когда то Маркс в своём "Капитале" написал, что есть такой барьер в 300% годовых, видя которые капитал уже не остановится ни перед чем. Я думаю Стас как раз такой игрок и своей статьёй он подтверждает это написав, что его не остановит ни то, что человек не понимает того, что он делает в данный момент (находится в замазке), ни то, что он из за этого стал играть резко не по банкролу (а именно к утру Стас предлагает увеличивать ставки).

Я думаю, есть конечно какая то грань и устанавливаться она должна в том числе и игроками ПРО, которые играют за столом с фишами. Если за столом возникают ситуации независимые от ПРО, то это одно дело, а если ПРО сам вносит их всеми возможными способами, а главное ещё пропагандирует это в своих статьях, то это, повторюсь, отвратительно и, на мой взгляд, заслуживает осуждения. Это не покер и не удивляйтесь, что выводя человека своими поступками из равновесия, вы его доведёте до того, что он продолжит свою неадекватность за пределами покерного стола в том числе и относительно вас и будет в данной ситуации прав.

Отвечу жестко...
До этого поста я считал тебя очень адекватным человеком...
За покерным столом есть определенная этика, придуманная давным давно до нас. В дополнение к этому есть некие нормы общения, принятые в обществе и есть простое воспитание, например, мне мама в детстве объяснила, что общаться с идиотами бесполезно и я придерживаюсь этого правила.

Surgan, садясь за покерный стол, ты хочешь по-честному выиграть свои 3-5 байинов и раскланявшись перед уходом спокойно удалиться, при этом, человеку, которого ты "честно" ободрал ты скажешь: "Сэр, все по-честному, увидимся завтра! Э-гей!" или опустошив карманы бедного студента, честно вскрыв его блеф: "Молодой, еще заработаешь..." или что-то типа "Главное в спорте не победа, а участие?". а если он потом повеситься, ты будешь чувствовать ответственность??

При чем тут достоинство вообще? что за бред? как можно "достойно" обобрать соперника? за счет интеллекта? а есь порог достоинства?? может быть 3 бай-ина можно выиграть, а 4 уже нельзя?? а с женщинами можно играть или это недостойно?? а с друзьями? а у больного раком можно выигрывать? а намеренно проигрывать таким людям стоит? это считать благотворительностью? на сайте об этом можно написать? "сегодня поддержал студента - заплатитл алл ин, тем самым добавив 1000$ в карман этого бедняги. Медаль мне!", можно ему еще прям в лицо сказать "Это тебе на завтраки, сынок" чтоб у виска покрутили....

"Самое интересное, что эти же люди совсем недавно сожалели по поводу того, что покер вывели из реестра видов спорта. Я думаю, что скорее их потенциальные деньги вывели из определения спорт..."

Скажу про себя. Мои деньги - это те, которые в моем кармане. Деньги на столе во время сессии - мои, но они участвуют в игре. Деньги оппонентов - тем более не мои, пока их нет у меня в кармане. Я не из тех людей, который заходя в покерный клуб огладывают стеки и уже присваивают их себе. Люды с такими мыслями имеют психические отклонения. Я до покера жил, проживу и без него если вот вообще игра перестанет существовать. Просто встану на следующее утро и буду так же счастлив. К тому же, я никогда не сожалел о выводе покера и реестров спорта.
Объективно, сейчас нет турниров в Мск, в которых просто приятно участвовать и встречаться со знакомыми игроками. вот и все. Теперь нужно ехать за границу, чтобы играть.

"покер, в моём понимании, это игра, где вы должны либо собрать комбинацию лучше чем у соперника, либо выдавить его с банка блефом. Так же можно использовать свои наблюдения раздач и исходя из этого корректировать свою игру."

все верно. Правила покера - собрать наилучшую комбинацию из возможных.

"Стас пишет о том, что основой его игры в оффлайне являются "замазанные" и тильтованные фиши и реги и задача Стаса за этим столом ввести их в это состояние о ободрать до нитки. Так же приводятся некоторые примеры того, как доводить людей до этого состояния и что с ними потом нужно делать."

Если ты пытаешься быть критиком и анализировать чужие статьи, то я тебя разочарую... У тебя не получилось. Никогда ни один игрок, в том числе и я не расскажут тебе своих секретов. За последний год я сыграл в мск 2-3 сессии на 5-10. Я написал эту статью, чтобы молодые игроки, которые читают наш сайт сделали для себя вывод о том, что может поджидать их в оффлайне. А то они будут проигрывть раз за разом и не понимать что происходит. Это тот опыт, который был у меня и которым я готов поделиться. Глупо полагать, что завтра, прийдя в какой-нибудь клуб ты увидишь как все бегают вокруг стола и "замазывают" друг друга, ставится куча маз, а блайнды пляшут туда-сюда...

Про выражения типа "в покере как в футболе" или "У Маркса в "Капитале"... Покер и футбол, да и спорт в целом - это разные вещи, нечего их мешать. Причем тут книга Маркса вообще? Это бред. в покере есть потолок, например. Иди, заработай миллион за год, да пусть даже БР будет 10 миллионов. В бизнесе эта задача решается проще.

"Я думаю Стас как раз такой игрок и своей статьёй он подтверждает это написав, что его не остановит ни то, что человек не понимает того, что он делает в данный момент (находится в замазке), ни то, что он из за этого стал играть резко не по банкролу (а именно к утру Стас предлагает увеличивать ставки)."
Не надо все в одну кучу. Большая разница между "ебнуть бабушку топором" и "замазать оппонента".

Про себя могу сказать, что я никогда не сказал в адрес диллера ни одного плохого слова, никогда не оскорблял никого за столом, не называл лохом или идиотом. Всегда заранее объявляю о том, что играю еще час и тд, если это имеет смысл, никогда не сваливал в таких ситуациях и вообще за столом веду себя тихо-мирно (те, кто играли со мной, могут подтвердить). Для меня нет такого понятия как лох-бизнесмен или лох-олигарх. Потому как всегда есть кто-то лучше Вас и наивно полагать, что Вы Про-игрок и вокруг одни лохи. А потом Вы будете играть с Айви за столом и думать "вот сейчас я-лох! я с айви за одним столом гыгыгы". - это бред. Есть люди. Не важно кто они по соц статусу. За покерным столом есть их стек и их дейсвтия говорят сами за себя. Научиться играть легче, чем построить прибыльный бизнес, поэтому, если Вы, видя игрока говорите ему в лицо "А-а-а, Петр Сергеевич! Здраствуйте, Петр Сергеевич! Давайте поиграем, как дела? как жизнь? как там Ваш старшенький? в институт поступил?" а сами думаете "Ну, лошара, счас я тебя раздену" - то Вы просто гнилой человек и я Вам сочуствую. Это сродни тому, что люди трясутся за свою кормушку под названием "покер". Проще надо быть )

"удивляйтесь, что выводя человека своими поступками из равновесия, вы его доведёте до того, что он продолжит свою неадекватность за пределами покерного стола в том числе и относительно вас и будет в данной ситуации прав."

Чтобы вам люлей не навешали, му*** не надо быть и покер тут ни при чем.

Всем Удачи!

[STerrano]

еще раз перечитал все, написанное Surgan'ом.
Ты меня разочаровал.... Ну честно. Я даже не могу поверить, что недавно мы с тобой обсуждали какие-то серьезные темы. Как можно такую некомпетентность проявить...
Просто для размышления. Самые "пихальщики" в покере - Брансон, Джуанда, Нгуены... Это часть игры, раз уж на то пошло. При этом все они - самые уважаемые игроки в мире покера. Практически весь Зал Славы состоит из старых каталл. Один Surgan решил привнести честь и достоинство в мир покера.
Можешь проект сделать "честный блеф". Малиновый пиджак к лицу будет.
Я разочарован...