[Wonkon]

Кто нибудь встречал математическое опровержение данной теории?
[Зарегистрироваться?] =0&oq=action+flop&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q =action+flop+theoryАнализ не только покет карт которые раздаются но и нормальность распределения карт выпадающих на флопе, турне и ривере. Нормальность возникновения раннер-раннир и переездов на флоппе? Нормальнось статистического выпадения AA против КК, сета против сета на флоппе-турне и т.д и т.п? Существует ли софт анализирующий базу ПТ например и выдающего статистический результат?
Это легко сделать проанализировав АллИны в достаточном количестве.
Я играю на Старз 5 долларовые МТТ. На 4-8 столах.
Уже третий раз за год наблюдается одна и та же картина. Я легко из 30 баксового депозита делаю 400-500 баксов. С такой вот примерно стистикой ROI ~ 25%
VPIP 20.69
PFR 10.28
WTSD 41.21
W$SD 55.89
AF 2.3
Это постоянная статистика примерно одинаковая на всех положительных участках тренда.
После этого как отрубает. Выйгрышей практически нет и рябит в глазах от перездов типа мои АК против рыбных AJ
и комбинаций типа AKJ - T - J и убийств моих АА сетами типа 777 с одной 7 в кармане префлоп у опа.
Причем статы практически не меняются кроме одного
W$SD падает на 43.
Первый раз я слил весь банкрол. Второй и третий я поступил умнее - забрал все деньги после ~33% даунстрайка и открыл новые счета. Выйгрыши тут же возвращались на привычные 30% и W$SD увеличивалось тут же до > 50%.
Кроме того я практически каждые выходные играю в Ниагаре живые 50 байин одностоловые турниры. Там никаких чудес и феерических переездов не наблюдается. Стабильные ~20%. Конечно там нет тракера.
Невольно напрашиваутся нехорошие выводы. Что и +30% и сливание потом это не нормально, а подтверждение теории Action Flop.
Я перечитал ее критиков и никаких математических опровержений не нашел.
Отчеты аудиторов говорят только о равномерности выпадения карманных карт. Никто не делает аудита соответствия генератора и его результатов конкретным счетам клиентов. Аллины румы тоже публиковать не собираются .
Причем я уже писал что знаю компанию которая разрабатывает софт для одного Рума. Так вот поражают меры которые приняты там для поддержания секретности. За 6 лет был уволен только один человек при персонале в 40-50 человек. Зарплаты в 1,5-2 раза выше чем на маркете и полный обет молчания. Не обсуждается вообще ничего. Даже безобидные технологические вопросы. До начала работы в этой компании все мои знакомые вели себя совершенно по другому.
В остальном на форумах и блогах оправержения только в виде пустх утверждений там что румам и без этого хорошо. Без Action Flop. Это так но тем кто в руме зарабатывает профессионально - самому руму и профессиональным игрокам если экшен флоп присутствует становится намного лучше. У румов рэйк становится намного больше, а проффи не боятся что завтра они останутся без рыбы(ее прикармливают незаслуженными выигрышами) и они не будут завтра вынуждены рубиться между собой. Поэтому им выгодно выигрывать меньше но стабильно на протяжении времени.
Плюсовым же любителям типа меня совсем не так. Я не провожу в руме 10 часов в сутки на 16 столах, и попытка отбора у меня моих заслуженных 5-10% дохода для меня существенна потому что его абсолютная величина не так велика из за того что я играю только 3-4 часа в день и то далеко не ежедневно.
Ну а в простую кристальную честность румов после Абсолют Покера уже я думаю и так не верит никто. Но Старз все же не Абсолют.
Может кто-то показать с цифрами в руках что я не прав?
Извините за много букв..
P.S Я играю в общей сложности не один год. Начал я думаю в году 2003. Просто до этого играл только на одном столе поэтому статистика не была достаточно подробной. Но подобные ощущения я испытывал и в Пати Покере. Правда это было давно.

[Dingo]

Забей на теории, играй больше

[Эйсхай]

Рубликса в студию!!
Аплодисменты

[Wonkon]

Сообщение от Dingo писал пн, 05 январь 2009 20:04

Забей на теории, играй больше

Это не ответ. Я не собираюсь становится проффи. Кстати если Экшен Флоп существует Проффи могут стать его самыми большими жертвами. Если его существование будет доказано, они лишатся относительно легкого заработка ооооочень на долго. Казино на всех не хватит.

[Wonkon]

Кто такой Рубикс и зачем его в студию?

[martovik]

вроде такое стриками называют :?

[Wonkon]

Сообщение от martovik писал пн, 05 январь 2009 20:14

вроде такое стриками называют :?

Не важно как это называют. Важно другое -
1. Выгодно ли кому нибудь повлиять на то чтобы эти страйки были и отрицать их искусственное происхождение.
2. Есть ли математическое опровержение искуственности существования даунстрайков.

На самом деле владельцы плюсовых ботов знают об этом на 100% . Просто они никогда об этом никому не расскажут

P.S Я написал все это потому что как раз нахожусь в таком вот положении сейчас кушающего Г-цо в каждом турнире. С 430 баксов за неделю на 280. На 250 закрою счет.
Только сегодня уже поймал AA большой Рэйз- кол опа A37 All In 0- колл 3 - 3 и у опа 37 вот так.
И только что передомной райз 4BB, я видя его 73% VPIP с JJ рерайз 8BB Колл 872 он чек я 16BB райз - он колл 4 я Allin - колл T и он показывает 7T.
Вот такие вот даунстрайки у нас...

[iva8888]

Как же меня заебли такие темы, от ребят которые сыграли три турнира и ебут мозг теперь.
Я понимаю если бы ты сыграл несколько миллионов рук и там что-то проанализировал.
А пустым трепом нельзя ничего доказать ни в одну ни в обратную сторону.

[Wonkon]

Сообщение от iva8888 писал пн, 05 январь 2009 20:33

Как же меня заебли такие темы, от ребят которые сыграли три турнира и ебут мозг теперь.
Я понимаю если бы ты сыграл несколько миллионов рук и там что-то проанализировал.
А пустым трепом нельзя ничего доказать ни в одну ни в обратную сторону.

А меня заебали пустые ответы с переходом на личности от людей которые не сыграли даже этих 3 х турниров и вообще не имеют никакой статистики.
А теперь вопрос по существу.
У тебя есть цифры опровергающие теорию Action Flop? Вот например Майк Каро говорит что
I read the Action Flop theory and it is interesting and I can’t prove that it is wrong.
Он конечно не сыграл и 2 турниров.
Давай цифры опровергающие теорию.
Покажи как ты крут!

[FTRmagic]

Сообщение от Wonkon писал пн, 05 январь 2009 20:48

А меня заебали пустые ответы с переходом на личности от людей которые не сыграли даже этих 3 х турниров и вообще не имеют никакой статистики.
А теперь вопрос по существу.
У тебя есть цифры опровергающие теорию Action Flop? Вот например Майк Каро говорит что
I read the Action Flop theory and it is interesting and I can’t prove that it is wrong.
Он конечно не сыграл и 2 турниров.
Давай цифры опровергающие теорию.
Покажи как ты крут!

Он сыграл очень большое количество турниров. Аргументов нет, так к чему разговор пустой? Факты есть, давай, если нет, то лить воду можешь продолжать с такими же любителями обсудить гсч.

[ЗолотойДракон]

Я не очень понимаю о каких цифрах, опровергаюющих что именно ты говоришь?

[Yokker25]

Сообщение от iva8888 писал пн, 05 январь 2009 20:33

Как же меня заебли такие темы, от ребят которые сыграли три турнира и ебут мозг теперь.
Я понимаю если бы ты сыграл несколько миллионов рук и там что-то проанализировал.
А пустым трепом нельзя ничего доказать ни в одну ни в обратную сторону.

Если тебя кто то ,чего то заепало , не читай и все , тебя чего к монику приклеили и включили эту тему ?
Форум на то и существует ,чтобы писать свои мысли и спрашивать окружающих об интересующем вопросе , чтобы каждый мог высказать что , и чего думает по обсуждаемому ВОПРОСУ .
Ну а по теме то сам не раз замечал ,что выиграв в фрироле пару центов раскручиваю их до 100 баксов так скажем легко ,а потом ступор .

[Wonkon]

Сообщение от FTRmagic писал пн, 05 январь 2009 20:54

Он сыграл очень большое количество турниров. Аргументов нет, так к чему разговор пустой? Факты есть, давай, если нет, то лить воду можешь продолжать с такими же любителями обсудить гсч.

Да. Есть факты.
Ни один покер рум не согласился опубликовать факты опровергающие эту теорию.
Отсутсвие опровергающих фактов в свою очередь является очень весомым фактом подтверждающим эту теорию. См. на ответ Майка Каро например.
Если ты заметил в этом и был сабщевый вопрос. Может быть я что то и пропустил и кто-то их румов опубликовал подобные цифры. Так что если у тебя их нет, то не надо все же нападать на собеседника с пустыми нападками. Форум для того и существует чтобы давать другому высказаться а не затыкать ему рот пустыми личными нападками.
P.S Ты можешь кстати доказать что он сыграл турниров больше чем я?

[Wonkon]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 05 январь 2009 20:59

Я не очень понимаю о каких цифрах, опровергаюющих что именно ты говоришь?

Например сколько раз должны выпадать AA против KK или QQ vs KK, сет против сета, количество A на ривере когда у Опа КК, сколько раз должен выпадать раннер-раннер и соответствуют ли эти цифры нормальному статистическому распределению по каждому отдельному руму. А не только сколько раз на Х раздач выпал АА или АК.
Например Старз конкретно ссылается только на такие тесты - [Зарегистрироваться?]
Все остальное общие слова. Так вот я обратился к моему товарищу PhD в теоретической физике, и он утверждает что данный тест никак не отвечает на вопросы которые я задал.

[Dingo]

2.5 года на форуме, все сообщения касаются гсч, совсем беда...
Ты бы лучше какую нибудь книжку по психиатрии прочитал, полезней было бы в сто раз, чем заговоры искать

[Wonkon]

Сообщение от Dingo писал пн, 05 январь 2009 21:21

2.5 года на форуме, все сообщения касаются гсч, совсем беда...
Ты бы лучше какую нибудь книжку по психиатрии прочитал, полезней было бы в сто раз, чем заговоры искать

Опять двадцать пять.
У тебя цифры есть или только заклинания о моем психиатрическом состоянии?
Почему в ответ на конкретные приведенные факты "отрицатели" сразу переходят на личности и пустое сотрясение воздуха?
Еще один вопрос.
Ты когда нибудь видел чтобы хоть один рум опубликовал исходные данные которыми пользуются их " independent organizations" для анализа ГСЧ?
Чего уж легче?
Вот все раздачи за первую декаду Ноября 2008 года - с номерами вместо ников. Анализируйте.
Я обращался в 3 рума. Они ни при каких условиях не согласны предоставить эти данные. Даже те данные которые они направили на экспертизу не готовы предоставить.
К чему такая секретность?

[vnhand]

Теория заключается в том, что ГСЧ подкручен?

[ЗолотойДракон]

Сообщение от Wonkon писал пн, 05 январь 2009 21:13

Например сколько раз должны выпадать AA против KK или QQ vs KK, сет против сета, количество A на ривере когда у Опа КК, сколько раз должен выпадать раннер-раннер и соответствуют ли эти цифры нормальному статистическому распределению по каждому отдельному руму. А не только сколько раз на Х раздач выпал АА или АК.
Например Старз конкретно ссылается только на такие тесты - [Зарегистрироваться?]
Все остальное общие слова. Так вот я обратился к моему товарищу PhD в теоретической физике, и он утверждает что данный тест никак не отвечает на вопросы которые я задал.

Ну сколько раз должны выпадать определенные события, думаю посчитать не суперсложно, человеку, хорошо разбирающемуся в теории вероятности и немного в покере, уверен, что такие данные есть.
Ты же про другое?
ДЛя твоего заговора надо сравнить большую выборку от разных людей, играющих только с новых акаунтов с людьми, играющими с одного счета. И прикинуть соответствие выпадения. ТОлько помните, что в зависимости от стиля игрока и некоторых параметров "поля" одни могут это замечать довольно часто (агрессивная игра, много шоудаунов), а другие встретят эту ситуацию гораздо реже.

Кроме того, очень много профессионалов играет "надежно", против неизвестного игрока, а набрав статистику - "глушит". Не исключено, что ты, относишься именно к такому типу рыбы, за которой надо немного понаблюдать, чтобы разрывать тебя...

[Dingo]

Топикстартер, не хотел тебя обидеть, и я не сомневаюсь что ты очень умный чел, но...
вот про таких как ты даже кино хорошее сняли:
[Зарегистрироваться?]

[Wonkon]

Сообщение от Prophet80 писал пн, 05 январь 2009 21:46

, уверен, что такие данные есть.

Кроме того, очень много профессионалов играет "надежно", против неизвестного игрока, а набрав статистику - "глушит". Не исключено, что ты, относишься именно к такому типу рыбы, за которой надо немного понаблюдать, чтобы разрывать тебя...

1 Я и прошу ткнуть меня носом в "данные которые есть". Я прошу показать им мне. Их нет. Публикуются только заключения третьих сторон с общими рассуждениями что все в порядке.
2 Можеть быть я и рыба( с AF 2.3) за которой понаблюдали. Только вот ты забыл что я тоже наблюдаю. И проблемы в основном не с опами которые сидят со мной 1000-1500 рук. Я тоже все про них знаю. Перезды идуют в 90% от новых игроков которые видимо играют не много, так как у меня на них ничего кроме статистики свежей сессии нет. Или они меняют ники каждый месяц. Не знаю. Но это уже другая теория заговора, которую мы сейчас не обсуждаем. Кроме того меня, с моим пятилетним опытом в том числе и живого покера, тежело "рвать" без того чтобы я не почуствовал причину( я веду записи и ноутс о причинах всех крупных удач и проблем). Я не играю хуже в периоды даунстрайков. Статистика не меняется а когда 20-10 VPIP i PFR ты понимаешь что я не лузовый искатель счастья которого болтает как говно в проруби.