Регистрация
Регистрация Поиск Сообщество  
CGM > Покер > Около покерного стола
Опции темы

Неприятная и непонятная ситуация с возвратом денег

Важные объявления
Старый 15.11.2008, 19:22   #141 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Насчет джипси имхо бред, все прекрасно знают что человек, даже если он в минусе в этом году, просто в нии:%:;"ом плюсе в общем... А я на днях сидел по старым твоим постам тыкал, - "прожра, просрал, про%бал БР", "еще один дневник" и прочее... не понимаю смысла спорить с очевидным.
Copone вне форума      
Старый 15.11.2008, 19:34   #142 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 21.05.2006
Адрес: Москва
Сообщений: 5,472
Миша, большая просьба не приводить в качестве аргументов в подобных спорах результаты игры в покер Джипси, мои и проч. :? Мы вроде бы тебе подобных полномочий не давали.

Говорил тебе неоднократно лично, повторю и здесь. То, что ты допускаешь, что подобные проблемы уже не в первый раз становятся публичными, - твоя большая ошибка.
ilushan вне форума      
Старый 15.11.2008, 21:36   #143 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 19:22
Насчет джипси имхо бред, все прекрасно знают что человек, даже если он в минусе в этом году, просто в нии:%:;"ом плюсе в общем... А я на днях сидел по старым твоим постам тыкал, - "прожра, просрал, про%бал БР", "еще один дневник" и прочее... не понимаю смысла спорить с очевидным.
С чем очевидным? С тем что в том году проиграл - факт, в этом мало играл, около 0 где то.
За все время игры в огромном просто плюсе.
GamblerM1 вне форума      
Старый 15.11.2008, 21:41   #144 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от ilushan писал сб, 15 ноябрь 2008 19:34
Миша, большая просьба не приводить в качестве аргументов в подобных спорах результаты игры в покер Джипси, мои и проч. :? Мы вроде бы тебе подобных полномочий не давали.

Говорил тебе неоднократно лично, повторю и здесь. То, что ты допускаешь, что подобные проблемы уже не в первый раз становятся публичными, - твоя большая ошибка.
И извиняюсь, действительно не слишком красиво.
Но я просто излагаю факты, цифр ничего прочего не называл, ты сам говорил что складывается в последнее время не слишком хорошо, помоему это не только моя информация, все результаты открыты. То же самое касается Сергея.

Когда Меркатор позволяет себе так резко высказывать свою точку, зрения (мне ей богу непонятно чего он так взбеленился, может обиделся что именно к нему я не поехал сам? обычно я так делаю...ты и сам знаешь), хотя в этой истории никак не замешан и не пострадал, что мне еще остается. В пример я привел не только вас.

Я и так не говорил о своих скажем так надежных сделках максмимально долго (оберегая конфиденциальность друзей и клиентов и понимая что это им не слишком понравитс), но когда тебе так тыкают, "типа я тебе и копейки не доверю и прочее", причем говорит это вроде вполне уважаемый человек, что в самом деле еще остается? Молчать - будет означать признать что все что я в своей жизни сделал это подставил Диатти и Визина.

Я еще раз извиняюсь. :(
GamblerM1 вне форума      
Старый 15.11.2008, 21:52   #145 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
С тем что в том году проиграл спорить естественно глупо, ты сам это рассказал. Просто я удивлен, - еще раз повторю, читаю я форум уже давно, пишу достаточно мало, но читаю почти все, читал твои старые посты, -"просрал, прожрал, и т.п.", дневник в котором ты с БРом в 2К решил порвать нл200, и прочее, и прочее... То есть стандартный набор лудоманского типа тем... Потом, вдруг, (вдруг для меня, возможно кто-то и заметил переходный момент), появляется весьма успешный гамблер - у него бизнес, у него школа покера 8O (у человека который за прошлый год проиграл 50-60К), у него все зашибись, только скорее всего старые наклонности ...

Больше всего меня конечно убивает школа, как может минусовый(это имхо стоит признать) чел, учить? Нифа в пример не приводить, он явно что-то знает .

ну если подвести итог - мало пишу, вот и нефиг, славо богу я не в теме, не заинтересован никаким образом, просто тема на мой взгляд ни такая уж и мутная, как ее некоторые озаглавили...

Буду конечно рад ошибиться, но пока на все 100 согласен с меркатором.

Upd - возможно насчет минусового я и не прав, но назвать тебя грамотным профи очень сложно...

ЗЫ: все выводы строю исключительно по сообщениям на этом форуме, лично никого из участников не знаю...
Copone вне форума      
Старый 15.11.2008, 22:16   #146 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Кстати, насчет - "за все время просто в огромном плюсе" - в плюсе, поздравляю, только дело не в этом совсем...
Факт в чем, в декабре - январе, или примерно в этом районе у тебя не было денег на игру, были какие-то крохи, которые я так понял пришли из других сфер, то есть заработанные не игрой..
тема - "еще один дневник" об этом повествует - был БР 2К, которого не стало при игре на нл200(то есть не по БРу)... А цель была, я так понимаю - поднять много, что б все было круто... И как знать, возможно именно те "огромные плюсы", минимум двухлетней давности не дают на данный момент покоя настолько, что деньги вижина и диатти показались нормальным стартовым капиталом...
Copone вне форума      
Старый 15.11.2008, 22:16   #147 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 21:52
С тем что в том году проиграл спорить естественно глупо, ты сам это рассказал. Просто я удивлен, - еще раз повторю, читаю я форум уже давно, пишу достаточно мало, но читаю почти все, читал твои старые посты, -"просрал, прожрал, и т.п.", дневник в котором ты с БРом в 2К решил порвать нл200, и прочее, и прочее... То есть стандартный набор лудоманского типа тем... Потом, вдруг, (вдруг для меня, возможно кто-то и заметил переходный момент), появляется весьма успешный гамблер - у него бизнес, у него школа покера 8O (у человека который за прошлый год проиграл 50-60К), у него все зашибись, только скорее всего старые наклонности ...

Больше всего меня конечно убивает школа, как может минусовый(это имхо стоит признать) чел, учить? Нифа в пример не приводить, он явно что-то знает .

ну если подвести итог - мало пишу, вот и нефиг, славо богу я не в теме, не заинтересован никаким образом, просто тема на мой взгляд ни такая уж и мутная, как ее некоторые озаглавили...

Буду конечно рад ошибиться, но пока на все 100 согласен с меркатором.

Upd - возможно насчет минусового я и не прав, но назвать тебя грамотным профи очень сложно...

ЗЫ: все выводы строю исключительно по сообщениям на этом форуме, лично никого из участников не знаю...
Не школа покера! И тем более не техаса! А выборочные ученики по омахе! Как же так можно читать между строк.
И для сравки, если я проигрываю такие суммы и при этом вроде еще живой, то это как раз с моей точки зрения говорит о некой стабильности человека.
Насчет наклонностей, ну гм, если я когда то довольно много (признаю) играл против казино не понимая ничего, потом достаточно долгое в русский покер (что и по сей день много где еще игра плюсовая) и блекджек, что как известно игра плюсовая(по крайней мере до появлявления отказа от сарренды на туза и появления шафл машинок)....короче гововря я согласен, что лудоманских наклонностей во мне сколько то есть.

Какие то прения не по теме :(.
GamblerM1 вне форума      
Старый 15.11.2008, 22:20   #148 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 22:16
Кстати, насчет - "за все время просто в огромном плюсе" - в плюсе, поздравляю, только дело не в этом совсем...
Факт в чем, в декабре - январе, или примерно в этом районе у тебя не было денег на игру, были какие-то крохи, которые я так понял пришли из других сфер, то есть заработанные не игрой..
тема - "еще один дневник" об этом повествует - был БР 2К, которого не стало при игре на нл200(то есть не по БРу)... А цель была, я так понимаю - поднять много, что б все было круто... И как знать, возможно именно те "огромные плюсы", минимум двухлетней давности не дают на данный момент покоя настолько, что деньги вижина и диатти показались нормальным стартовым капиталом...
Еще раз повторюясь, я не играю промышленно!!!
У меня нет и 30.000 рук сыгранных за весь год!!! и не будет уже.
Я не играю сейчас в покер и в другие игры как про-игрок.
Есть источники дохода как аффилейта и основные вообще никак не связанные с покером.
Четко прослеживается мысль короче, говоря в попытке обвинить меня в присвоении денег, в попытке создать банкролл, еще отбиться в идеале видимо за два дня, оставить себе выигранный миллион а остальное отдать?. Ну-ну. Я даже не знаю плакать или смеяться, мне почти 30 уже, я не такое просто не способен в силу того что будет себя жалко и близких. Рассуждая гипотетически мне куда пробще было бы тогда взять и не выплатить РБ, по паре сайтов, это куда безболезненнее. Ибо тут есть пару человек, которые не платят рб, клиентам и при этом такой замечательной и всесторонней темы с разбором на два года назад про них нет...

Я предлагаю перейти в личку со мной все же и тебе и Меркатору, хоть на этом форуме ворошения грязного белья и стало нормой....
GamblerM1 вне форума      
Старый 15.11.2008, 22:24   #149 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Это сложно назвать стабильностью, я знаю много людей(лудоманов), которые в плане возврата долгов вернут их с вероятностью 99%(тупо потому что никому не хочется всю жизнь жить на северном полюсе), одна проблема, никто не знает когда...
Copone вне форума      
Старый 15.11.2008, 22:25   #150 (permalink)
Старожил
 
Регистрация: 19.03.2006
Адрес: Ростов-на-Дону
Сообщений: 876
Цитата:
Сообщение от GamblerM1 писал сб, 15 ноябрь 2008 22:20
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 22:16
Кстати, насчет - "за все время просто в огромном плюсе" - в плюсе, поздравляю, только дело не в этом совсем...
Факт в чем, в декабре - январе, или примерно в этом районе у тебя не было денег на игру, были какие-то крохи, которые я так понял пришли из других сфер, то есть заработанные не игрой..
тема - "еще один дневник" об этом повествует - был БР 2К, которого не стало при игре на нл200(то есть не по БРу)... А цель была, я так понимаю - поднять много, что б все было круто... И как знать, возможно именно те "огромные плюсы", минимум двухлетней давности не дают на данный момент покоя настолько, что деньги вижина и диатти показались нормальным стартовым капиталом...
Еще раз повторюясь, я не играю промышленно!!!
У меня нет и 30.000 рук сыгранных за весь год!!! и не будет уже.
Я не играю сейчас в покер и в другие игры как про-игрок.
Есть источники дохода как аффилейта и основные вообще никак не связанные с покером.
не понимаю, что из моих слов опровергает твое сообщение?
Copone вне форума      
Старый 15.11.2008, 22:30   #151 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 22:25
Цитата:
Сообщение от GamblerM1 писал сб, 15 ноябрь 2008 22:20
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 22:16
Кстати, насчет - "за все время просто в огромном плюсе" - в плюсе, поздравляю, только дело не в этом совсем...
Факт в чем, в декабре - январе, или примерно в этом районе у тебя не было денег на игру, были какие-то крохи, которые я так понял пришли из других сфер, то есть заработанные не игрой..
тема - "еще один дневник" об этом повествует - был БР 2К, которого не стало при игре на нл200(то есть не по БРу)... А цель была, я так понимаю - поднять много, что б все было круто... И как знать, возможно именно те "огромные плюсы", минимум двухлетней давности не дают на данный момент покоя настолько, что деньги вижина и диатти показались нормальным стартовым капиталом...
Еще раз повторюясь, я не играю промышленно!!!
У меня нет и 30.000 рук сыгранных за весь год!!! и не будет уже.
Я не играю сейчас в покер и в другие игры как про-игрок.
Есть источники дохода как аффилейта и основные вообще никак не связанные с покером.
не понимаю, что из моих слов опровергает твое сообщение?
О, нашел тут точно соприкосновения )))))
у меня девушка из Ростова (вы все таки земляки), давай ты с ней поговоришь, мы с ней уже больше года вместе, она тебе расскажет вероятность того какой я лудоман. Просто в силу моего жизненного графика.

давай в личку, ок? или позвони чтоли?
fruckt1980 аська 454570057 (это личная причем) не аффилейтская.
какой смысл все это на людях и так обсуждать? это принято так?
GamblerM1 вне форума      
Старый 16.11.2008, 02:27   #152 (permalink)
Энтузиаст
 
Аватар для Dimak43
 
Регистрация: 01.06.2008
Адрес: иду в лас вегас
Сообщений: 369
Цитата:
Сообщение от GamblerM1 писал сб, 15 ноябрь 2008 22:30
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 22:25
Цитата:
Сообщение от GamblerM1 писал сб, 15 ноябрь 2008 22:20
Цитата:
Сообщение от Copone писал сб, 15 ноябрь 2008 22:16
Кстати, насчет - "за все время просто в огромном плюсе" - в плюсе, поздравляю, только дело не в этом совсем...
Факт в чем, в декабре - январе, или примерно в этом районе у тебя не было денег на игру, были какие-то крохи, которые я так понял пришли из других сфер, то есть заработанные не игрой..
тема - "еще один дневник" об этом повествует - был БР 2К, которого не стало при игре на нл200(то есть не по БРу)... А цель была, я так понимаю - поднять много, что б все было круто... И как знать, возможно именно те "огромные плюсы", минимум двухлетней давности не дают на данный момент покоя настолько, что деньги вижина и диатти показались нормальным стартовым капиталом...
Еще раз повторюясь, я не играю промышленно!!!
У меня нет и 30.000 рук сыгранных за весь год!!! и не будет уже.
Я не играю сейчас в покер и в другие игры как про-игрок.
Есть источники дохода как аффилейта и основные вообще никак не связанные с покером.
не понимаю, что из моих слов опровергает твое сообщение?
О, нашел тут точно соприкосновения )))))
у меня девушка из Ростова (вы все таки земляки), давай ты с ней поговоришь, мы с ней уже больше года вместе, она тебе расскажет вероятность того какой я лудоман. Просто в силу моего жизненного графика.

давай в личку, ок? или позвони чтоли?
fruckt1980 аська 454570057 (это личная причем) не аффилейтская.
какой смысл все это на людях и так обсуждать? это принято так?
извиняюсь что влажу. просто почему на людях потому что если прав чего скрывать? только если мутки темные... я без претензий просто не понятно. А девушку глупо ввязывать, она верит и любит, чего она может сказать?
__________________
Во Имя Отца и Сына и Святаго Духа --- ALL IN !!!
Dimak43 вне форума      
Старый 16.11.2008, 03:37   #153 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Ибо тут есть пару человек, которые не платят рб, клиентам и при этом такой замечательной и всесторонней темы с разбором на два года назад про них нет...
так создадим и разберем , и кто же это ?
pokerman777 вне форума      
Старый 16.11.2008, 12:00   #154 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от Dimak43 писал вс, 16 ноябрь 2008 02:27
[извиняюсь что влажу. просто почему на людях потому что если прав чего скрывать? только если мутки темные... я без претензий просто не понятно. А девушку глупо ввязывать, она верит и любит, чего она может сказать?
Да просто чувствую себя под разбором то ли следователя то ли хирурга. Хотя хз, в суде тоже какие только вопросы не задают . Причем некоторые вопросы достаточно больно бьют по самолюбию, так как выставляют в черти каком цвете...
насчет девушки, наверное +1. Но тут речь шла просто о времяпрепровождении.
GamblerM1 вне форума      
Старый 16.11.2008, 12:01   #155 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от pokerman777 писал вс, 16 ноябрь 2008 03:37
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Ибо тут есть пару человек, которые не платят рб, клиентам и при этом такой замечательной и всесторонней темы с разбором на два года назад про них нет...
так создадим и разберем , и кто же это ?
я думаю, что кому надо знают...
GamblerM1 вне форума      
Старый 16.11.2008, 17:46   #156 (permalink)
Бессмертный
 
Регистрация: 07.11.2005
Сообщений: 4,428
ну другого ответа я и не ожидал от тебя услышать
pokerman777 вне форума      
Старый 16.11.2008, 17:50   #157 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от pokerman777 писал вс, 16 ноябрь 2008 17:46
ну другого ответа я и не ожидал от тебя услышать
Про это можно прочитать в разделе реклама, вроде нироко известные личности. Я это имел ввиду.
GamblerM1 вне форума      
Старый 16.11.2008, 18:16   #158 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Mercator:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Скажите, у меня одного возникло ощущение, что Михаил - запутавшийся в долгах лудоман, пытающийся перезанять у одного, чтобы отдать другому и т.д. Уж не игра ли источник всех его бед?

И скажите, будете ли вы иметь с этим человеком дела? И переведёте ли ему хоть копейку без предоплаты?
+1 к словам Mercator.

Моими глазами эта история на 99.99% видится как безграмотный развод* лудомана, с примешиванием сторонних проишествий (ограбление, болезнь, нежелание продать машину банк...) Надеюсь что деньги окончательно не утеряны и публичность вопроса заставят мошенника вернуть деньги Vision и diatty.

P.S Если человек берёт на себя обязательства и зарабатывает при этом, то в случае форсмжора он не должен говорить: машину продавать не собираюсь, квартиру не продам, какой банк не скажу, счёт на третее лицо офрмлен, "я думаю, что кому надо знают" и т.д.

Надеюсь что для Vision и diatty эта истрия станет хорошим уроком (ведь "всё что не убивает делает человека сильнее"), а другие игроки сделают правильные выводы и не станут поощрять новых Булов, Гемблеров или фигурантов истории с Т6...

P.S.2 очень благодарен одному человеку, который намного качественее развёл меня на 1K$ в начале моей покерной карьеры за безценный урок.

GamblerM1 если суть этой истрии другая и зайдут те 0.01% то твоя вина в том что ты вёл себя как типичный, бездарный кидала*.
_____________
* под разводом я имею виду не только окончательный не возврат денег, а такженесанкционированное временное их использование и нежелание сделать всё что в своих силах чтобы вернуть долг.
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      
Старый 16.11.2008, 18:22   #159 (permalink)
Аксакал
 
Регистрация: 06.11.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 1,725
Черная метка 
Цитата:
Сообщение от *ZARATUSTRA* писал вс, 16 ноябрь 2008 18:16
Mercator:
Цитата:
Сообщение от Цитата:
Скажите, у меня одного возникло ощущение, что Михаил - запутавшийся в долгах лудоман, пытающийся перезанять у одного, чтобы отдать другому и т.д. Уж не игра ли источник всех его бед?

И скажите, будете ли вы иметь с этим человеком дела? И переведёте ли ему хоть копейку без предоплаты?
+1 к словам Mercator.

Моими глазами эта история на 99.99% видится как безграмотный развод лудомана, с примешиванием сторонних проишествий (ограбление, болезнь, нежелание продать машину банк...) Надеюсь что деньги окончательно не утеряны и публичность вопроса заставят мошенника вернуть деньги Vision и diatty.

P.S Если человек берёт на себя обязательства и зарабатывает при этом, то в случае форсмжора он не должен говорить: машину продавать не собираюсь, квартиру не продам, какой банк не скажу, счёт на третее лицо офрмлен, "я думаю, что кому надо знают" и т.д.

Надеюсь что для Vision и diatty эта истрия станет хорошим уроком (ведь "всё что не убивает делает человека сильнее"), а другие игроки сделают правильные выводы и не станут поощрять новых Булов, Гемблеров или фигурантов истории с Т6.

P.S. очень благодарен одному человеку, который намного качественее развёл меня на 1K$ в начале моей покерной карьеры за безценный урок.

GamblerM1 если суть этой истрии другая и зайдут те 0.01% то твоя вина в том что ты вёл себя как типичный, бездарный кидала.
Я обсуждение тут закончил.
Надоело. Все равно никому ничего не доказать.
Те деньги, которые были потеряны, как обещал, возвращаю и верну, чего бы это не стоило.
Спасибо тем, кто поддержал. Ну а тем кто накинулся дай бог вам не оказаться в такой ситуации никогда.
GamblerM1 вне форума      
Старый 16.11.2008, 18:25   #160 (permalink)
Аксакал
 
Аватар для *ZARATUSTRA*
 
Регистрация: 27.01.2006
Адрес: Киев
Сообщений: 1,842
Цитата:
Сообщение от Цитата:
GamblerM1 если суть этой истрии другая и зайдут те 0.01% то твоя вина в том что ты вёл себя как типичный, бездарный кидала*.
_____________
* под разводом я имею виду не только окончательный не возврат денег, а такженесанкционированное временное их использование и нежелание сделать всё что в своих силах чтобы вернуть долг
__________________
Так говорил Заратустра.
*ZARATUSTRA* вне форума      

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
непонятная ситуация с возвратом денег с RED KINGS Gri! Около покерного стола 6 18.04.2009 18:18
Неприятная ситуация 5$ пребаббл Katar Одностоловые турниры 11 03.12.2008 06:23
Неприятная ситуация с братом. Octopus Лудомания 39 02.07.2008 19:54
NL50 - Неприятная ситуация с AQo Psyche Безлимитный холдем низких бай-инов 6 06.08.2007 14:25
Прошу денег в Дар :) Возможно в возвратом :)) Surgan Покер против казино 4 28.11.2005 17:43



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Выкл.
Pingbacks are Выкл.
Refbacks are Выкл.

Быстрый переход
Правила форумов CGM Контакты Справка Обратная связь CGM.ru Архив Вверх Главная
 
Использование материалов сайта разрешено только при наличии активной ссылки на источник.
Все права на картинки и тексты принадлежат Информационному агентству CGM и их ПАРТНЕРАМ. Политика конфидециальности
CGM.ru на Youtube CGM.ru на Google+ CGM.ru в Twitter CGM.ru на Facebook CGM.ru в vKontakte CGM.ru в Instagram

В сотрудничестве с Pokeroff.ru
Текущее время: 05:17. Часовой пояс GMT +3.
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot