[Bull]

Сообщение от Grosli писал пт, 06 апреля 2007 19:26

Мы приводим факты, а что нам противопоставляют зелененькие? Они могут привести примеры? Ну хоть какой нить? Ну помимо, мы лбами бьем байны? И мы в плюсе..

Привожу. Ниже представлен мой график за 1000 снг. Я намеренно выставляю график, сделанный достаточно давно, так как на нем особо хорошо виден пример, который затребован.
Факт первый: стабильно плюсовое движение на этой дистанции налицо
Факт второй: первые 150 снг - стабильный минус
Факт третий: есть периоды, длиной до 200 (!) снг, когда надо бы, по Вашей логике, бегать по форуму и кричать: генератор заряжен!
Еше надо чего-нибудь?

[Screamer]

Сообщение от Gnome писал пт, 06 апреля 2007 20:52

мне кажется, что нет проблемы в темах про прямые, кривые и другие гсч, проблема начинается тогда, когда создаётся много одинаковых тем, с похожим содержанием

абсолютно согласен!

[pokerchatko]

Сообщение от No_match писал пт, 06 апреля 2007 09:53

Я просто имел ввиду, что если ведь форум по определению является "территорией" противников кривых ГСЧ, то разумно оставить один раздел сторонникам.
Конечно есть проблема в том, что новичок, зайдя в этот раздел может увидеть только одну точку зрения, но мне кажется, он разберется рано или поздно, что к чему. Опять-таки для этого я предлагаю не удалять критику ГСЧ, а просто перенести ее в другой раздел. Прилепить например стикером "официальную позицию" форума по поводу ГСЧ.

А в чем, собственно, обращение к модератору? Дать "зеленой розе" по башке?

Что касается стикера, то я это уже когда-то предлагал

http://forum.cgm.ru/msg?goto=121470#msg_121470

но что-то академикам покера все недосуг.

[maxxmart]

Сообщение от Цитата:

Мы приводим факты, а что нам противопоставляют зелененькие? Они могут привести примеры? Ну хоть какой нить? Ну помимо, мы лбами бьем байны? И мы в плюсе..

Так, пару картинок. Может кому-то что-то докажут.

[san_piter]

Сообщение от maxxmart писал пт, 06 апреля 2007 23:28

Так, пару картинок. Может кому-то что-то докажут.

Первая картинка косвенно доказывает наличие кривого ГСЧ

[san_piter]

Сообщение от denker писал пт, 06 апреля 2007 16:22

Дык и не надо обижаться на "твердолобых" - они этим самым лбом не один байин побили. 8-) А "нытики" - они нытики и есть, я уже давно борюсь с таким нытиком в себе Мало того, что сами нифига не умеют, так ещё и в других хотят посеять зерно сомнения. И ладно бы зерно было нормальным, а то так плевелы одни.

А что плохого в "зерне сомнения"?
IMNSHO, как раз постоянное наличие зерен сомнения отличают хорошего игрока от посредственного.

[Bull]

Сообщение от san_piter писал сб, 07 апреля 2007 00:22

А что плохого в "зерне сомнения"?
IMNSHO, как раз постоянное наличие зерен сомнения отличают хорошего игрока от посредственного.

В общем плане соглашусь.
Только в данном случае мы имеем дело не с зерном сомнения. Напротив, подавляющее большинство господ, грешащих на генератор, НЕ СОМНЕВАЮТСЯ. Они знают - генератор кривой. Потому что АА 5 раз подряд проиграли КК. Потому что 10 снг подряд проиграны. Потому что на ривере морон словил единственный аут. И много чего в том же духе.
Есть меньшинство, которое действительно позволяет себе сомневаться и сомнения эти вполне рациональны и никаких негативных эмоций не вызывают.

[walker789]

Сообщение от bull писал сб, 07 апреля 2007 00:46

Есть меньшинство, которое действительно позволяет себе сомневаться и сомнения эти вполне рациональны и никаких негативных эмоций не вызывают.

Неадекватные дыбилы есть с обоих сторон. Адекватных людей всегда меньшенство. Почему тебя возмущают посты дыбилов, сторонников кривого гсч, и почему столько восхищений постами дыбилов, верящих в честность гсч. Если для тебя есть доводом посты дибилов параноидов, что бы запретить темы о кривых гсч, то будь адкватным и последовательным, запрети темы про ровные гсч и вероятности в покере. Или я не прав?
То есть напиши письмо админам ресурса с требованием закрытия ресурса полностью.

[Bull]

Сообщение от walker789 писал сб, 07 апреля 2007 02:04

Неадекватные дыбилы есть с обоих сторон. Адекватных людей всегда меньшенство.

walker, я не сторонник навешивания ярлыков на кого бы то ни было.
И употребления в чей-либо адрес слов типа "дебил" тоже.
А насчет адекватности - это понятие относительное. Вот ты сейчас, например, неадекватно оцениваешь ситуацию, что я покажу ниже. И что из этого?

Сообщение от Цитата:

Почему тебя возмущают посты дыбилов, сторонников кривого гсч, и почему столько восхищений постами дыбилов, верящих в честность гсч.

Например? Кто тут свято верит в честность ГСЧ и кто еще к тому же из них дебил? Ники можно? Я ни того, ни другого не заметил. И устал твердить - сам к свято верующим в кристальную честность румов не отношусь.

Сообщение от Цитата:

Если для тебя есть доводом посты дибилов параноидов, что бы запретить темы о кривых гсч,

И про "запреты" говорено-переговорено. О чем речь вообще? Кто тут что запрещать пытается?

Сообщение от Цитата:

то будь адкватным и последовательным, запрети темы про ровные гсч и вероятности в покере. Или я не прав?

Не прав. Во-первых, повторю, что, не призывая ничего запрещать, я последователен по определению, а во-вторых, где ты темы про ровные ГСЧ видел?
Есть концепция: даже при правильной игре можно долго сидеть в минусе, но дистанция все выправит. Собственно, эта концепция относится к любой плюсовой игре. И форум по сути дела посвящен именно этому. Доказывать эту банальную мысль с помощтю специальных тем - абсурдно и нелепо.

Сообщение от Цитата:

То есть напиши письмо админам ресурса с требованием закрытия ресурса полностью.

См. выше

[TAE]

Один из графиков

[AVG51]

Сообщение от san_piter писал сб, 07 апреля 2007 00:13

Первая картинка косвенно доказывает наличие кривого ГСЧ

Ага, и чтобы выяснить это потребовался всего 1 день игры

[mikhaylo]

Как вам мой график? Вот где кривота ГСЧ просматривается

[Сигма]

Сообщение от Grosli писал пт, 06 апреля 2007 19:26

Сигма, хочу сгладить последствия того поста, к Вам это относилось отчасти, снимаю шляпу..

Примерно так и предполагала - мы просто друг друга не поняли : я сделала неудачный комплимент Вашей фантазии, Вы - преждевременно оскорбились. Возвращайте Вашу шляпу на положенное ей место, можем заключить перемирие.

Сообщение от Grosli писал

Сигма, а зачем Швейцарии играть в войнушку?

Я играю только в покер. Но интересует вопрос возможных потерь из-за мошенничества. Сомнения у самой есть, но не позволяю им разрастаться до уровня паранойи, т.к. отказаться от игры не готова.
Более того, при виде кучи дерьма не буду пытаются себя убедить, что это удачно замаскированное пирожное-картошка. С нейтралитетом расстанусь сразу и без сожаления (как с плохими картами).

На сегодняшний день хотелось бы получить идеи о методах вычисления, но - избежать пустых намёков (от якобы знающих).
Это просто : да - методам, нет - пустым намёкам. Ок?

Сообщение от Grosli писал

ИМХО статистика в данном вопросе лишняя, так же как и длинная дистанция.

Не поняла совсем к чему эта фраза : намёк, метод или констатация факта? Что считать не лишним ?

[Grosli]

Сообщение от Сигма писала сб, 07 апреля 2007 16:12

Примерно так и предполагала - мы просто друг друга не поняли : я сделала неудачный комплимент Вашей фантазии, Вы - преждевременно оскорбились. Возвращайте Вашу шляпу на положенное ей место, можем заключить перемирие.

Я играю только в покер. Но интересует вопрос возможных потерь из-за мошенничества. Сомнения у самой есть, но не позволяю им разрастаться до уровня паранойи, т.к. отказаться от игры не готова.
Более того, при виде кучи дерьма не буду пытаются себя убедить, что это удачно замаскированное пирожное-картошка. С нейтралитетом расстанусь сразу и без сожаления (как с плохими картами).

На сегодняшний день хотелось бы получить идеи о методах вычисления, но - избежать пустых намёков (от якобы знающих).
Это просто : да - методам, нет - пустым намёкам. Ок?

Не поняла совсем к чему эта фраза : намёк, метод или констатация факта? Что считать не лишним ?

Сенкс, комплимент я как раз оценил, смеялся .. Подоплека была совсем другая - через Вас я обратился к зеленым.. Так получилось просто.. Можно сказать, что Вы попались первой, со своим постом.. Что насчет идей, то у меня идея только одна, я хочу повторить 2 серии по шесть проигрышных оленей подряд будучи фаворитом в течении первых 150 - 200 оленей. Если мне удастся, то клянусь больше никогда не буду материться..

И статистика и длинная дистанция покажут вам идеальный результат, например в сдаче тузов на каждые 220 рук, поэтому они и бессмыслены..

Немножко насчет примеров (графиков). Выложу и свой график, чтобы уж не выглядеть конченым нытиком. Правда там "перепутаны" СНГ и МТТ..



Михайло сочувствую тебе.. Не понимаю, почему ты еще не самый последний нытик с таким графиком ? Напоминает перевернутый прорыв Эвро относительно УСД.
Мне кажется все эти графики немножко лукавы, конечно их бросает туда или сюда как у булла, ну это нормально мне кажется, у меня тоже бросает.. Если Вы остаестесь без призов несколько турниров подряд, так и я остаюсь, и ничего про это и не говорю.. Все остаются.. У меня то претензии другие.. см выше..
ЗЫ. Самый страшный график - это график ТАЕ.. Все остальные в порядке..

[Alexander]

Предлагаю модератору взять на себя ответственность удалять посты типа "читать тошно", "опять началось", "убей себя ап стену" и т.п. без предупреждения и банить автора, например, на неделю . Также предлагаю удалять посты типа "сыграй 1000 турниров / 40К сдач и поймешь что твои бэдбиты это цветочки". Это правило сделать первым правилом в правилах раздела. Тогда здесь будет порядок и раздел превратится в разговор интеллигентных людей.

Пишу вполне серьезно, потому что читать комментарии к постам "жалующихся на ГСЧ" мне лично неприятно. Жестокая диктатура позволит данному разделу быть удобочитаемым. Я давно уже сам хотел поднять данный вопрос, потому что часто заглядываю сюда.

PS. Специально для "твердолобых" - этот раздел можно убрать из списка на первой странице с помощью [Вкл. режим настройки вида] чтобы не мозолил глаза.
PPS. Если модератор примет мое предложение, то пожалуй тоже отпишу свое мнение на тему кривости ГСЧ

[Alexismoon]

А может быть, просто переименовать раздел - обсуждение работы генератора случайных чисел - вот так и назвать. А все остальные темы перенести в раздел "Поговорим за жизнь"? Так вроде как логично выходит очень. И пусть сюда постятся все переезды, и тут же будет достаточно места выплеснуть все свои эмоции за кучу накопившихся бедбитов тем, кому это надо (мне самому иногда надо ) - все мы люди и все испытываем эмоции, дык надо чего-то с ними делать. А ежели получится какое научное доказательство - тогда всем от этого научная польза,а авторам бесповоротный респект



Только нужно все другие темы переносить в другие разделы, а здесь только про кривость или прямость генератора

[Сигма]

2 Grosli

Сообщение от Grosli писал сб, 07 апреля 2007 17:44

Подоплека была совсем другая - через Вас я обратился к зеленым.. Так получилось просто.. Можно сказать, что Вы попались первой, со своим постом..

Снова на комплимент нарываетесь? Могу. 8-)
Но только в данном случае сильно возражаю - зачем же к кому-то обращаться через мну ? Лучше каждый сам от себю. Ок ?

[PestIQ]

[quote title=denker писал пт, 06 апреля 2007 12:45
А может просто игнорировать подобные посты(топики[/quote]

+1. Пока подобные темы вызывают интерес и дискуссии они будут появляться. Игнор работает куда лучше чем убеждение. Тема с 0 ответов быстро скроется из поля зрения, а автор сделает соответствующие выводы и не будет вас раздражать. Так не оставляейте в ней постов
Уверовавшие в кривость пусть общаются между собой. Остальные - зачем пытаться изменить чужую точку зрения конкретно в этом вопросе? Время давно показало что это бесполезно. Сохраните свои силы и время на более полезные и осуществимые вещи.
С таким подходом и раздел новый не понадобится.

[TAE]

[quote title=PestIK писал вс, 08 апреля 2007 18:36]

Сообщение от denker писал пт, 06 апреля 2007 12:45
А может просто игнорировать подобные посты(топики[/quote

+1. Пока подобные темы вызывают интерес и дискуссии они будут появляться. Игнор работает куда лучше чем убеждение. Тема с 0 ответов быстро скроется из поля зрения, а автор сделает соответствующие выводы и не будет вас раздражать. Так не оставляейте в ней постов
Уверовавшие в кривость пусть общаются между собой. Остальные - зачем пытаться изменить чужую точку зрения конкретно в этом вопросе? Время давно показало что это бесполезно. Сохраните свои силы и время на более полезные и осуществимые вещи.
С таким подходом и раздел новый не понадобится.

+1

ЗЫ В любом случае, я в первую очередь за культуру общения.
ИМХО нужно уважать мнения других, даже самые на ваш взгляд нелепые.
Никто не заставляет отвечать, если вопрос не нравиться.

[pokerchatko]

Сообщение от Alexander писал вс, 08 апреля 2007 00:26

Предлагаю модератору взять на себя ответственность удалять посты типа "читать тошно", "опять началось", "убей себя ап стену" и т.п. без предупреждения и банить автора, например, на неделю . Также предлагаю удалять посты типа "сыграй 1000 турниров / 40К сдач и поймешь что твои бэдбиты это цветочки". Это правило сделать первым правилом в правилах раздела. Тогда здесь будет порядок и раздел превратится в разговор интеллигентных людей.

Пишу вполне серьезно, потому что читать комментарии к постам "жалующихся на ГСЧ" мне лично неприятно. Жестокая диктатура позволит данному разделу быть удобочитаемым.

Увы, здесь не институт благородных девиц, а я не сторонник жесткой диктатуры, поэтому я склонен поощрять всесторонний обмен мнениями, пусть даже иногда не очень цивилизованный. Хотя в целом я согласен, что участники должны быть более терпимы друг к другу, и поддерживаю мнения, в частности, denker, TAE, PestIK.
Каждый участник имеет право выразить свое отношение к заинтересовавшей его теме, пусть даже в виде "+1" или как там. Тем не менее, посты типа
"читать тошно", "опять началось", "убей себя ап стену" буду, по мере возможности, удалять, как и обещал. Причем именно первые два варианта - в обязательном порядке (не стесняйтесь давать наводки).

Что касается войны рейтингов, то мои возможности здесь ограничены. Рейтинг все же один на форум, а не на раздел. А минусы кривогенераторщикам зачастую в обязательном порядке выставляют люди, ничем иным в разделе, собственно, не отмечающиеся. Скажем, те же Zaya, Gump или NL_only. Я тоже не совсем понимаю, зачем так упорно стремиться накостылять человеку, который высказывает свою точку зрения в специально отведенном месте. Тем более, если сам этот раздел, в общем-то, и не читаешь. Возможно, защитная реакция? Стремление помочь как можно раньше идентифицировать "потенциального дебила"? Но как бы то ни было, я не чувствую себя вправе воспитывать довольно уважаемых на форуме людей, а тем более банить их на неделю, как предлагается.

Далее, хотелось бы все-таки получить от авторитетных игроков нечто наподобие манифеста о несостоятельности теорий заговоров и экономической невыгодности кривых генераторов. Такой манифест все же избавил бы многих «правоверных» покеристов-санитаров от необходимости высказываться просто «из чувства долга» по отношению к «заблудшим». Конечно, я и сам мог бы соорудить нечто подобное по мотивам постов, скажем, Профи или NL_only, но боюсь переврать, и в моем изложении данная тема может выглядеть немного гротескно.

Что еще? Мне, наверно, придется сделать стикером еще одну тему, назовем ее «Что мне нравится/не нравится в данном разделе». Далее, предлагаю все дальнейшие обсуждения достоинств раздела, качества модерирования, перспектив развития и прочих нюансов, а также постоянные жалобы по поводу несметного количества нытиков и однообразных тем про кривые генераторы размещать именно в этом стикере, дабы не отвлекать внимание участников тематических дискуссий и потасовок на организационные вопросы. В крайнем случае, если человек считает, что он имеет сообщить форуму нечто особо важное насчет организации раздела – он может организовать отдельную тему, как это сделал в данном случае No_match. Но из тематических дискуссий подобные сообщения будут изыматься – и, по усмотрению модератора, либо уничтожаться, либо переноситься в упомянутый стикер.