[rugambler]

Сообщение от Fil123 писал чт, 05 апреля 2007 15:46

[i]
Я говорил в первом своем посте , что критерий , по которому должен опрелеляться победитель в спорте не должен нести в себе субъективной составляющей , т.е. человеческий фактор должен быть исключен.

Этого не может быть никогда, т.к. тогда спортивные зрелища перестанут приносить то, что они сейчас приносят (организаторам и спортсменам - деньги, зрителям - наслаждение и т.п.).

[fil123]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 апреля 2007 17:24

Этого не может быть никогда, т.к. тогда спортивные зрелища перестанут приносить то, что они сейчас приносят (организаторам и спортсменам - деньги, зрителям - наслаждение и т.п.).

А я полагал , что спринтер , пробежавший дистанцию быстрее всех не зависит от мнения судей . А на соревнования с ведущими бегунами собирается аншлаг на стадионе ( так же прыгуны , метатели и т.п.)- где там субъективный фактор ?
Снукер вот частенько смотрю по телеку - вообще субъективного фактора не вижу близко - зал полный , трансляции по телевидению продаются , интерес людей достаточно большой .
Плавание тут тоже чемп показывали на днях из Мельбурна - аншлаг . А решил все секундомер , обошлись без субъективного фактора тоже .
Так что наличие-отсутствие этого фактора не сильно влияет на посещение зрителями соревнований и на зрелищность .

[Гламуризатор-р-р]

Я думаю в покере можно мерять уровень игрока примерно так:
Играется турнир, судьи внимательно следят за действием игрока, и все его ходы анализируются и шкалируются по x-бальной системе(основанной на той же Теории Покера Склански) судьями-специалистами из игроков топ-класса. То есть, скажем, игрок делает какой-либо сильный и правильный ход. Оппонент ошибочно принимает, но ему везет с ривером. Игрок вылетает, но в его "трудовую книжку" добавляются поинты за сезон и тд... и тп...

[stein]

Открыл Брокгауза и Ефрона. Вот что пишут (цитата)
"Спорт, занятия, имеющие как характер физических упражнений для развития силы, ловкости и красоты тела, так и вообще имеющие целью удовольствие."
Мне, кажется, что важнее не как будет называться покер. Спортом или азартной игрой. А то, что произойдет с покером в нашей стране и мире.

Существующие ныне виды спорта, существовали множество лет. И правила для них, как и чемпионаты отрабатывались так, чтобы уменьшить элемент случайности. Чтобы, к примеру, Костя Дзю не бился с Тайсоном. В покере это также возможно. В данной ситуации ВСОП проводят ради участников, а не зрителей, потому принять участие и выиграть может каждый. Но введя многоуровневые турниры, квалификационные отборы и пр. (например допинг контроль ) можно добиться того, что чемпионом мира каждый год будет кто-то "из элиты покера". Оно Вам надо

[Shark Sharkovich]

stein +1

Думаю надо перестать спорить о том спорт или не спорт покер. Пусть каждый останется при своем мнении. А факт признания послужит положительным шагом для развития любимой игры и защитит ее от нападок гос-ва.

Также хочеться обратить ваше внимание, что тема данного топика немного находиться в стороне от нашей дискуссии. Автор статьи не понимая сути или не соглашаясь с признанием покера спортом(и для чего это делается) использовал грязные методы для большей убедительности(обратите внимание на название статьи). Вот это заслуживает осуждения. На данном форуме множество людей живет за счет игры(включая меня) и думаю они со мной согласятся, что признание покера спортом это важный шаг в защите нашей свободы и самостоятельности, нашей профессии в конце концов. Пусть как угодно ее называют мне все равно. Последнии события в нашей стране да и за рубежом не позволяли смотреть в будущее с оптимизмом, а теперь есть надежда.
Те же кто не зарабатывает игрой на жизнь не смогут понять происходящего т.к. покер для них всего лишь веселое увлечение....

[Grey]

Сообщение от vano писал

Замечательный критерий! Отсюда, рулетка - спорт!!!

Я слово "спорт" не употреблял. Я говорил "игра". А рулетку, блэкджек и прочие игры против казино в обычном своем виде соревнованием назвать нельзя. Потому что там всего один игрок. А должно быть минимум двое.

Сообщение от Vad писал

Есть сомнения в таком определении.
Например, закрыв 37 номеров в рулетке я всегда буду в проигрыше

А ты и так будешь в проигрыше МО от количества закрытых номеров не изменится, только диспа.

[No_match]

Спорт (англ. sport, сокращение от первоначального disport — «игра», «развлечение») — организованная по определенным правилам деятельность людей, состоящая в сопоставлении их физических и интеллектуальных способностей, а также подготовка к этой деятельности и межличностные отношения, возникающие в её процессе.(Википедия)
Так что все спорт, даже крестики-нолики. Просто покер, как всем известно, очень специфичная вид интеллектуальной активности, за счет высокой дисперсии результата. Поэтому для определения сильнейшего в среднем нужны более длительные выборки, вот и все.
Меня больше смущает фактор денег. Ну не будет покер покером, если играть в него "на интерес", даже турнир. А ведь очевидно, что невозможно гарантировать призовые фонды каждому турниру, начиная с тех же детских покерных спортшкол.
Так что мое мнение - признание покера спортом очень удобно и выгодно, но фактически это скорее махинация, чем назревший и оправданный шаг. Также смущает, что мы одни в мире такие "спортсмены", и никто присоединяться пока не спешит. Во многих странах этот "спорт" вообще запрещен.

[rugambler]

Сообщение от Fil123 писал чт, 05 апреля 2007 18:06

А я полагал , что спринтер , пробежавший дистанцию быстрее всех не зависит от мнения судей.

Я не о предвзятом судействе.
Я собственно вот о чем: бегут, например, 10 человек.
Зрители не будут смотреть, если один из них явный фаворит и у других почти нет шансов.
А смотрть будут, если даже и есть фаворит, то у остальных есть какие-то ощутимые шансы на выигрыш (даже если эти шансы всего лишь из-за того, что фаворит не покажет свои возможности).
Опять же говорить, что выигрывает сильнейший не всегда правильно. Сильнейший выигрывает на длинной дистанции, поэтому и играют в том же снукере несколько партий, да еще и каждый с каждым в серьезных турнирах.
Если устроить подобное в покере (типа лучшие по рейтингу игроки играют хедзапы длиной в день каждый, или что-то подобное), то не думаю, что результаты будут сильно отличаться от того же снукера в плане распределения мест в зависимости от умения в этой таблице.

[CorwinXX]

Сообщение от No_match писал пт, 06 апреля 2007 09:58

Меня больше смущает фактор денег. Ну не будет покер покером, если играть в него "на интерес", даже турнир.

А Бридж сильно отличается от Покера с этой точки зрения?

[No_match]

Я не большой знаток бриджа, но мне кажется, что бесконечно отличается. В бридж играют все-таки картами. В покер играют ставками, то есть по сути деньгами (долями стартового взноса). Я просто не верю, что можно подняться до такой степени психологизма и тонкости чтения оппонента, играя на плэймани, пусть даже с адекватами.

[CorwinXX]

Играть в роберный бридж можно только на деньги (или их аналог). Иначе начнуться безумные защиты и шлема, зависящие от трёх импасов.
Играть в кэш покер можно только на деньги. Ну тут всё понятно .

А вот играть турнир можно и без денег - и в покер, и в бридж. Если у тебя будет достаточно высокая мотивация (то есть, желание выступить достойно), то ты будешь играть соответсвенно.

[Shark Sharkovich]

Проголосуйте тут

[StoneCold]

Позволю немного прояснить ситуацию относительно спортивности бриджа. На турнирах по бриджу участники ставятся в одинаковые начальные условия за счет:

1. Дублирования раскладов (применяются специальный софт и специальные "дублирующие машинки", не требующие интеллекта от человека).
2. Результаты сравниваются только между теми игроками, которые играли один и тот же расклад на одной и той же руке.

Например, одна пара (A) села без 1 в контракте 3п, записала себе -50 очков. Другая пара (Б) с теми же самыми картами села без 2 в контракте 4п, записала -100 очков. Их противники, (пары В и Г, соответственно) записали себе +50 и +100 очков. При подсчете результатов турнира сравниваются между собой попарно пары А против Б, и В против Г. В результате получается, что пара А обыграла пару Б, а пара Г обыграла пару В. И так по каждой сдаче.

Возможно, многие слышали о "Кубке городов" по преферансу, проходившем лет 5-6 назад. Так вот, там тоже применялось дублирование раскладов и соответствующая рассадка игроков.

Чтобы спортивность покера не подвергалась сомнению, необходимо реализовать подобный принцип и на покерных турнирах. Технически это реализуемо; например, на Чемпионате Австралии, проходившем в начале этого года, один турнир игрался на "виртуальных" картах - использовался стол со встроенными дисплеями напротив каждого игрока, и игрокам не раздавали, а показывали их карты. Осталось продумать систему безопасности при "дублировании колод" и способ подсчета результатов, и спортивность - налицо. Но это будет уже другой покер со своей стратегией и тактикой.

[StoneCold]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 апреля 2007 17:20

Так же как и бильярд - это спорт, а там где люди показывают какие трюки они умеют делать с шариками - это не спорт.

Ни фига не угадал. Есть чемпионат мира по трюковому биллиарду, на котором участникам предлагается разыграть несколько десятков одинаковых начальных расстановок шаров и есть объективные критерии, кто лучше сыграл. Учи матчасть 8-)

P.S. Ничего личного.
P.P.S. А еще есть чемпионаты по метанию карт в длину. Но там условия неравные - кому как ветер подует. Впрочем, и в легкой атлетике, в прыжках в длину этот фактор играет роль.

[rugambler]

Сообщение от StoneCold писал пт, 06 апреля 2007 14:15

Ни фига не угадал. Есть чемпионат мира по трюковому биллиарду
...
Учи матчасть 8-)

Не угадал что? Я ничего не угадывал Угадывать - это не в покерном форуме

Я описывал (ты, я думаю, это понял) показательные выступления, на которых эти участники, делающие трюки, и зарабатывают деньги.

Во избежание флейма рассматривать чужие слова надо в контексте основной идеи

На счет одинаковости условий - не всегда они одинаковы даже в таком мега-спорте как футбол (тут-то никто не будет спорить спорт ли это ).
Поэтому такая мелочь, как бедбиты не должна смущать никого имхо.

Проблема многих противников признания покера спортом в том, что что они они оценивают (причем каждый думает о своем типе покера, а кто-то и вообще не думает - ориентируется на кино ) саму игру -
является ли она спортом или нет, а правильно считать, может ли она быть спортом или нет.

Так же как и вышеупомянутый бильярд может быть спортом, а может и не быть. Как и фигурное катание.

А условия именно спортивного соревнования по покеру - это дело 10ое - как-нибудь придумаются-утрясутся.

[StoneCold]

Сообщение от rugambler писал пт, 06 апреля 2007 15:59

Проблема многих противников признания покера спортом в том, что что они оценивают (причем каждый думает о своем типе покера, а кто-то и вообще не думает - ориентируется на кино ) саму игру - является ли она спортом или нет, а правильно считать, может ли она быть спортом или нет.

Так же как и вышеупомянутый бильярд может быть спортом, а может и не быть. Как и фигурное катание.

+1. Прямо в точку, очень хорошо выразил суть проблемы.

[civ_vol]

Если бы на WSOP нужно было попасть не просто отдав котлету с баксами, но и протйи кучу отброчных турниров, то далеко не случайные люди выигрывали бы.

Почему биатлон намного популярней простых лыжных гонок? Потому что интересней и зрелищней, а почему?... Да потому что элементов СЛУЧАЙНОСТЕЙ больше!!!

Так и покер можно сравнивать с бриджем (олимпийским видом спорта), как биатлон с обычной гонкой. И покер 100% зрелищней и интересней))))

Просто время пройдет и раставит все по местам. На последнем ВСОПЕ рекорд по продолжительности турира был кажется около 19 часов. Хуясе не спорт, вы в плохой форме попробуйте такое время держать себя в эмоциональном и интеллектуальном напряжении...

[stein]

Сообщение от civ_vol писал пт, 06 апреля 2007 17:21

Почему биатлон намного популярней простых лыжных гонок? Потому что интересней и зрелищней, а почему?... Да потому что элементов СЛУЧАЙНОСТЕЙ больше!!!

Не согласен. Популярен, потому что "интересней и зрелищней". Случайности тут не при чем. Я, например, больше люблю смотреть спортивную гимнастику и синхронное плавание, чем бобслей, керлинг, шашки или марафон. Но не из-за кол-ва случайностей 8-)

Со ВСОПом согласен. А бридж весьма интересная игра, хоть и не зрелищная

[888.com]

Сообщение от civ_vol писал пт, 06 апреля 2007 17:21

Если бы на WSOP нужно было попасть не просто отдав котлету с баксами, но и протйи кучу отброчных турниров, то далеко не случайные люди выигрывали бы.

Очень немногие могут себе позволить заплатить 10К за участие. Очень многие проходять через огромное количество отборочных турниров.

Если бы на чемпионате мира по шахматам играли 3,2,1 разряды КМС и МС то это не сильно бы помешало Крамнику например из года в год добиваться высоких результатов.

[ilushan]

Сегодня аналогичный маразматический репортаж был по 3-му каналу. Опять вещал это "мультиспортивный" клоун и т.п.

Коллегам из Федерации необходимо действовать - реагировать, конечно, не надо, но организовать пару публикаций по-моему необходимо. Иначе всю эту галиматью увидит кто-нибудь из администрации нашего доблестного президента, и Росспорт заставят развернуть процесс вспять...