[vano]

Сообщение от Grey писал ср, 04 апреля 2007 16:20

На 2+2 склански предложил интересный способ определить, является какая-либо игра случайной, или в ней требуются мозги. Так вот, в случайной игре невозможны "поддавки". Т.е. невозможно проиграть преднамеренно.

Замечательный критерий! Отсюда, рулетка - спорт!!!

[888.com]

Сообщение от QQ писал чт, 05 апреля 2007 09:56

[

Уберите слово "деньги" из покера.

В том то и дело что покер и деньги это вещи неразрывные. Покер- это самая коммерческая карточная игра. В покер приходят из-за денег и уходят из-за денег. Ты еще скажи давай уберем слово деньги из казино.

[Гламуризатор-р-р]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 05 апреля 2007 11:07

В вроде бы что-то знаю о NL покере,но уверен,что мои шансы выиграть первое место в турнире из 100 человек,даже не 20% и не 2%,а меньше.

Просто есть виды спорта где скиловая составляющая более существенна или менее,но если есть правила,есть борьба,то всё,что угодно может быть спортом.

+1

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 04 апреля 2007 22:47

Вот если мы с товарищами соберемся и выйдем против Челси, мы выйграем с вероятностью 20%? Если я сяду играть против Крамника, я выйграю с вероятностью 20%? Назовите мне хоть один вид спорта, в котором я, будучи новичком, выйду против чемпиона мира и выйграю одну партию с вероятностью 20%.

Ни Челси, ни Крамник не будут играть с соперниками вероятность проигрыша которых близка к 0. Просто по экономическим соображениям.
Одна из основных движущих сил спорта и состоит в том, что нельзя заранее предсказать победителя со 100% вероятностью.

Т.е. говорить, что покер не спорт, т.к. там выше случайная составляющая не правильно, т.к. сомо по себе спортивное состязание проводится только тогда, когда не ясно точно кто же сильнее.

[rugambler]

Сообщение от 888.com писал чт, 05 апреля 2007 11:21

В том то и дело что покер и деньги это вещи неразрывные.

Ты это расскажи людям, которые на ВСОП ездят или просто играют между собой для выявления победителя.
ИМХО для большинства действительно профессиональных игроков это -EV.
Просто им хочется именно посоревноваться.

[stein]

Сообщение от vano писал чт, 05 апреля 2007 11:12

Замечательный критерий! Отсюда, рулетка - спорт!!!

В рулетку элементарно проиграть преднамеренно - ставь на все числа одинаковую сумму. Ровно 1/37 будешь проигрывать каждый спин.

[mikhaylo]

Сообщение от rugambler писал чт, 05 апреля 2007 11:33

Ни Челси, ни Крамник не будут играть с соперниками вероятность проигрыша которых близка к 0. Просто по экономическим соображениям.
Одна из основных движущих сил спорта и состоит в том, что нельзя заранее предсказать победителя со 100% вероятностью.

Будут играть по тем же самым экономическим соображениям, если сделать им предложение, от которого они не смогут отказаться. Вот футбольные команды мирового уровня в межсезонье для своего удовольствия едут в азиатские страны и играют там выставочные матчи? Или сеансы одновременной игры в шахматы. Даже Алехин их давал.

Сообщение от Цитата:

Т.е. говорить, что покер не спорт, т.к. там выше случайная составляющая не правильно, т.к. сомо по себе спортивное состязание проводится только тогда, когда не ясно точно кто же сильнее.

Я, кстати, не говорил, что покер это не спорт. Просто тема началась с обсуждения статьи, а переросла в заявления, что футбольные пенальти это лоторея :o , что в биатлоне ЧМ выигрывают вообще случайные люди 8O , что в керлинг играют пресловутые "американские домохозяйки", которым не дают играть в покер и они от нечего делать поехали на Олимпиаду и можно хоть завтра выйти и обогнать всех на бобслейной трассе, дайте только снаряжение
При говорится что покер - это игра, где все зависит от умения и влияние удачи на результат минимальное.

[888.com]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 05 апреля 2007 11:54

Я, кстати, не говорил, что покер это не спорт. Просто тема началась с обсуждения статьи, а переросла в заявления, что футбольные пенальти это лоторея :o , что в биатлоне ЧМ выигрывают вообще случайные люди 8O , что в керлинг играют пресловутые "американские домохозяйки", которым не дают играть в покер и они от нечего делать поехали на Олимпиаду и можно хоть завтра выйти и обогнать всех на бобслейной трассе, дайте только снаряжение
При говорится что покер - это игра, где все зависит от умения и влияние удачи на результат минимальное.

А в покер как раз и выигрывают случайные люди. Готов спорить на деньги что следующий WSOP Main Event выиграет никому неизвесный человек. В смысле не из мировой покерной елиты.

[CorwinXX]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 05 апреля 2007 11:54

Я, кстати, не говорил, что покер это не спорт. Просто тема началась с обсуждения статьи, а переросла в заявления, что футбольные пенальти это лоторея :o , что в биатлоне ЧМ выигрывают вообще случайные люди 8O ,

Интересно, где ты увидел такие заявления?
Я утверждал, что в футболе и биатлоне есть элемент случайности (везения/невезения).

з.ы. И покер, кстати, тоже совсем не лотерея, хотя в нём тоже есть элемент случайности. (Меньше, чем в роберном бридже)

[fil123]

Сообщение от KOCMOC писал ср, 04 апреля 2007 18:31

Так на то он и спорт? А где их много? В каком виде спорта много чемпионов? За то в лотто каждый чемпион новый!
: ,

-
Ето была вообще показательная акция. Группа продвинутх компьютерщиков придумала программу которая на равных играла с чемпионом мира по шахматам. О чем это говорит, я вообще не понимаю.

Это тебе кажется, что на равных ,а на самом деле-нет. Поверь мне, я знаю о чем говорю. Моя жена бывшая фигуристка и она мне всё это обьясняла. А тренируются они как умолишенные, по 3 тренировки в день.

Сразу видно, что ты дружок спортом не занимался. За 8 лет занятий боксом , я не разу не видел случайной победы. Проиграл - значит где-то не доработал. К игре это не имеет никакого отношения. Я тоже играю в покер, но что это спорт.... Извини это смешно.

Не хочу и не буду переходить на личности - тема не об этом . Откуда аффтор разглядел во мне неспортсмена ? Фотку выслать или копии сертификатов о поясах ?
Аффтор не видел случайных побед ...хмм... может он и не смотрит спортивные соревнования - кто знает ? Тогда это весьма возможно .
А я вот таких примеров вижу массу :
-И когда механики на питстопе намудрили - и лидер абсолютный - кирдык - и не доехал ваще до финиша ,
- и когда завал велосипедистов - упс - а там и куча претендентов на победу было 8O
- А потом маааахонькое островное государство , где жителей чуть больше 11-ти человек - ррррразз- и опускают Германию в отборочном матче по футболу
- Немчинам на это везет - Алжирцы тоже им дали разок по попе .. и не где нибудь - а на чемпионате мира .
Конешна - это все примеры недоработок со стороны спортсменов , механиков и прочша. А никакие не случайности ,верно ?

Вот половина авторов прицепилась к шахматам . НУ НЕ СРАВНИВАЙТЕ С ШАХМАТАМИ плиииииз . Я уже писал - это да , вид спорта официально . Как и покер ,кстати . НО это особая категория - там с машиной уже соревноваться нельзя , там играет кучка избранных из 5-9 человек на равных между собой и 2 человека принципиально могут стать чемпионами из себя любимых . НУ просто в шахматах уж очень маленькая ВЫБОРКА ,если говорить языком математики . Возьмите виды спорта , где выборка больше ( хотя опять повторюсь - такой выборки ,как в покере нет ни в одном отдельно взятом виде спорта . Исключение возможно только футбол за одним НО - это командная игра), их и пытайтесь сравнить.

Касаемо фигуристов отдельно .
Вот твоя жена фигуристка не обьяснила тебе ситуацию на последней олимпиаде ? Сказала - что засудили ? или другое объяснение было какое ? Я про спортивные пары , как понимаешь ,когда дали вторую золотую медаль второй паре .
Или как чуть раньше Слуцкая вторая стала , а кокоска завоевала золото - тоже было , помнишь ? КАК это объяснила твоя жена ?
Типа - вы не видели , а я тебе скажу - там и там была ожибка у Слуцкой , а америкоска хучь и попадала и прыжки у нее на порядок слабее были - зато ... ЗАТО - ЧТО ?
Расскажи , пан боксер ,нам просто интересно знать ,что там было на самом деле , пожалуйста
Мое то скромное мнение - что просто субьективно засудили , и победы эти достаточно случайные ,кстати ... И ,как я уже писал - такой ситуации в покере быть не может - кончились фишки - кончился турнир . И поддержка трибун не поможет 8-)
Сорри за долгий пост и , если вдруг кто увидет излишнюю эмоциональность в моем посту . Просто очень не люблю , когда кто-нибудь НИЧЕГО о тебе не зная делает безаппеляционные заявления .
Имхо это неправильно . Успехов.

[mikhaylo]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 05 апреля 2007 12:39

Интересно, где ты увидел такие заявления?
Я утверждал, что в футболе и биатлоне есть элемент случайности (везения/невезения).

з.ы. И покер, кстати, тоже совсем не лотерея, хотя в нём тоже есть элемент случайности. (Меньше, чем в роберном бридже)

Сообщение от Цитата:

А сколько матчей, когда одна команда давит всю игру, имеет кучу голевых моментов, а забивает другая, реализовавшая единственный голевой момент. Про послематчевые пенальти я вообще не говорю.

мне показалось, что фраза "вообще не говорю" подразумевает "многое зависит от везения"

Сообщение от Цитата:

Серебро заработал SLESINGR Michal, которого даже как претендента на медали не рассматривали

"как претендента на медали не рассматривали" и "случайно по мнению многих оказался на подиуме" не одно и то же?

[CorwinXX]

Mikhaylo
Но это не означает, что он первый раз в жизни лыжи надел. Крепкий середнячок. В своей стране, наверное, даже лучший биатлонист.

[walker789]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 апреля 2007 22:46

Давай посмотрим на это с другой точки зрения.

Форвард бьёт по воротам с 20 метров. Может он попасть в круг с диаметром 50 см 20 раз из 20? Я не специалист, но думаю, что не может. То есть, мяч летит с некоторой точностью, зависящей (для данного конкретного футболиста) от случайности. Иногда он мажет на 10 см, иногда на 1 м. Случайность. В одном матче он бил 10 раз - и все промазал, а в другом ударил всего 1 раз - и попал. (Я имею ввиду промазал - не по воротам, а в то место, до которого вратарь не дотянется, и в которое он хотел попасть.)

Это хорошо что ты не специалист. Я кстати тоже. А насчет попадания в круг диаметром 50*50. В прошлом году была передача по ТВ, где Васильеву кажется предложили пять раз ударить по воротам шайбу метров с 10. При этом ворота закрыли стеклом оставив узкую полоску возле штанги. Все удары он положил ровно в девятку. То есть не покатил шайбу, а именно делал бросок.И броски эти были произвольны. Как ты думаешь, сколько раз бы я попал ? А ты ? Я вас умоляю , не нада мне рассказывать про случайности в спорте. Если уж там выигрывает темная лошадка, то это просто чаще всего кому то нада.

[walker789]

Сообщение от Fil123 писал чт, 05 апреля 2007 13:24

Касаемо фигуристов отдельно .
Вот твоя жена фигуристка не обьяснила тебе ситуацию на последней олимпиаде ? Сказала - что засудили ? или другое объяснение было какое ? Я про спортивные пары , как понимаешь ,когда дали вторую золотую медаль второй паре .
Или как чуть раньше Слуцкая вторая стала , а кокоска завоевала золото - тоже было , помнишь ? КАК это объяснила твоя жена ?
Типа - вы не видели , а я тебе скажу - там и там была ожибка у Слуцкой , а америкоска хучь и попадала и прыжки у нее на порядок слабее были - зато ... ЗАТО - ЧТО ?
.

Кривые гсч не только в покере бывают. Или ты думал, что везде грязь, обман, подолог, предательство , мошенничество а в фигурном катании должно быть всё честно ? Или судейский подлог ты тоже считаешь фактором везения ??? Ну тогда я соглашусь. ГСЧ в покере ровный.

[walker789]

Сообщение от Fil123 писал чт, 05 апреля 2007 13:24

- А потом маааахонькое островное государство , где жителей чуть больше 11-ти человек - ррррразз- и опускают Германию в отборочном матче по футболу
- Немчинам на это везет - Алжирцы тоже им дали разок по попе .. и не где нибудь - а на чемпионате мира .
Конешна - это все примеры недоработок со стороны спортсменов , механиков и прочша. А никакие не случайности ,верно ?

.

Ага конешно случайность. Ты еще про случайность в матче Швеция -Дания на чемпе мира 2-2 расскажи. Я очень внимательно тебя послушаю. Ты как я вижу спец.

Ну и что бы нас пороноиков разбить, вы бы нам, о великие санитары рассказали про случайности в большом теннисе. Как первые ракетки вдруг вылетают на первом круге турнира. Как явный фаворит вдруг начинает хромать и снимается с игры. Как вдруг неожиданно попасть не могут. Только не забудьте еще про случайность встречи этого теннисиста возле букмекерской конторы рассказать . Или маму его или папу. Ребят, реально или снимите розовые очки и включите свой моск, либо просто не смешите народ. Ну право наивность тоже должна иметь границы.

[fil123]

Кривые гсч не только в покере бывают. Или ты думал, что везде грязь, обман, подолог, предательство , мошенничество а в фигурном катании должно быть всё честно ? Или судейский подлог ты тоже считаешь фактором везения ??? Ну тогда я соглашусь. ГСЧ в покере ровный.
Нет . Это я про другое
Я говорил в первом своем посте , что критерий , по которому должен опрелеляться победитель в спорте не должен нести в себе субъективной составляющей , т.е. человеческий фактор должен быть исключен.
Не будем говорить о том , что можно попытаться купить вселенную и найти в крови спортсмена имеющиеся или неимеющиеся запрещенные препараты , что можно психологически давить на него публикациями в прессе , что можно , наконец , нанести ему увечия до старта и т.п. - этой чернухи есть на земном шаре во всех областях , а , значит - и в спорте тоже. Нет , я говорил именно о критерии , по которому определяется победитель. И в этом покер гораздо более спорт , нежели упомянутое выше фигурное катание . Никто же не отберет медальку у прыгуна в высоту , если он взял высоту , а другие прыгуны нет ? И даже , если эти прыгуны выступают дома и судьи местные и трибуны свои и и и ... А вот если , кстати , про бокс - на домашнем ринге да судьи да ищё што - фсяко бывало и не было накаута , т.е. чистой победы - разве никогда никто СОМНИТЕЛЬНО (считай - случайно )не выигрывал ?

[fil123]

Сообщение от walker789 писал чт, 05 апреля 2007 15:38

Ага конешно случайность. Ты еще про случайность в матче Швеция -Дания на чемпе мира 2-2 расскажи. Я очень внимательно тебя послушаю. Ты как я вижу спец.

Ну и что бы нас пороноиков разбить, вы бы нам, о великие санитары рассказали про случайности в большом теннисе. Как первые ракетки вдруг вылетают на первом круге турнира. Как явный фаворит вдруг начинает хромать и снимается с игры. Как вдруг неожиданно попасть не могут. Только не забудьте еще про случайность встречи этого теннисиста возле букмекерской конторы рассказать . Или маму его или папу. Ребят, реально или снимите розовые очки и включите свой моск, либо просто не смешите народ. Ну право наивность тоже должна иметь границы.

Ну да , понимаю - выстроилась сборная Германии перед конторой Фонбет - за получением бабок
Конечно понимаю
Вы открыли мне глаза , пасибо - всё ,что происходит ,как мне казалось ранее случайно , т.е. когда команда или игрок ВЫШЕ РАНГОМ проигрывал нижестоящему - было проплачено . Теперь буду знать.

[walker789]

Сообщение от Fil123 писал чт, 05 апреля 2007 15:50

Ну да , понимаю - выстроилась сборная Германии перед конторой Фонбет - за получением бабок
Конечно понимаю
Вы открыли мне глаза , пасибо - всё ,что происходит ,как мне казалось ранее случайно , т.е. когда команда или игрок ВЫШЕ РАНГОМ проигрывал нижестоящему - было проплачено . Теперь буду знать.

а твой моск вообще думать не может ??? Только букмекерская контора может быть фактором заинтересованности исхода ? Ну тогда извини. невежество и скудоумие я не лечу, я не дохтор.

[fil123]

Опять оскорбления :(
Если нет других аргументов , считай - я ничего не писал . Очень жаль.

[rugambler]

Сообщение от Mikhaylo писал чт, 05 апреля 2007 11:54

Будут играть по тем же самым экономическим соображениям, если сделать им предложение, от которого они не смогут отказаться. Вот футбольные команды мирового уровня в межсезонье для своего удовольствия едут в азиатские страны и играют там выставочные матчи? Или сеансы одновременной игры в шахматы. Даже Алехин их давал.

Дак это не спорт - это показательные выступления. 8-)
Кстати футбол этот выставочный смотреть невозможно - совсем не футбол Хотя экономически - очень выгодное.

Так же как и бильярд - это спорт, а там где люди показывают какие трюки они умеют делать с шариками - это не спорт.