[CorwinXX]

Сообщение от KOCMOC писал ср, 04 апреля 2007 18:31

За 8 лет занятий боксом , я не разу не видел случайной победы.

Из спортивных состязаний я сейчас смотрю только биатлон и (иногда) футбол. В обоих видах спорта случайность (везение) играет очень большую роль.
Биатлонист с МО 80% может случайно закрыть 20 мишеней из 20, а биатлонист с 92% может в спринте из 10 мишеней только 5 закрыть.
А сколько матчей, когда одна команда давит всю игру, имеет кучу голевых моментов, а забивает другая, реализовавшая единственный голевой момент. Про послематчевые пенальти я вообще не говорю.

И даже в единоборствах (бокс, борьба и т.п.) может быть "случайная" победа.

[888.com]

Мало смотришь наверное. В биатлоне ЧЕМПИОНАМИ мира становяться фавориты, такие как Бьердален, Пуаре... В футболе чемпионат страны или чемпионат мира редко выигрывают никому неизвесные комманды или слабые сборные. А одна игра это как одна раздача.

[Shark Sharkovich]

Все соревнования не являются объективными на сто процентов. Т.е. они всего навсего определяют сильнейшего на данный момент времени. А складывается это из большого числа так называемых случайностей. т.к. основная группа сильнейших спортсменов функционально готовы приблизительно на одном уровне(и фаворит на протяжении сезона не факт, что победит и выиграет определенный турнир).
Спринт в биатлоне это вообще лотерея. И чемпионами мира и олимпийских игр становятся далеко не сильнейшие спортсмены на длинной дистанции.

[CorwinXX]

Сообщение от 888.com писал ср, 04 апреля 2007 21:42

Мало смотришь наверное. В биатлоне ЧЕМПИОНАМИ мира становяться фавориты, такие как Бьердален, Пуаре... В футболе чемпионат страны или чемпионат мира редко выигрывают никому неизвесные комманды или слабые сборные. А одна игра это как одна раздача.

Ты сравниваешь ОДИН покерный поединок (турнир) с длинной СЕРИЕЙ футбольных матчей?

Чемпионат по футболу - это 30 игр.
Хотел бы я посмотреть, как новичок выиграет у профи матч из 30 хедапсов.

А Чемпионом Европы стала Греция - объективно сильнейшая в Европе команда .

Теперь конкретно про биатлон:

Сообщение от Цитата:

В биатлоне ЧЕМПИОНАМИ мира становяться фавориты

Это неправда!
Возьмём последний Чемпионат Мира. Дисциплина - Индивидуальная гонка.
Серебро заработал SLESINGR Michal, которого даже как претендента на медали не рассматривали, а BJOERNDALEN Ole Einar занял только 32 место.

[mikhaylo]

CorwinXX
По поводу победы греков в ЧЕ. Имели место масса факторов : недооценка команды оппонентами, неумение многих команд играть именно против такой защиты, нереализация моментов оппонентами. И потом, кто сказал что те же португальцы изначально были сильнее греков? По индивидуальному мастерству каждого из игроков - бесспорно. В командной же игре они смотрелись ничуть не лучше. И никто не говорил, что они были сильнейшей командой на тот момент. Просто в каждом отдельном матче они оказались сильнее оппонентов. Так называемое везение в футбольном матче я вижу только в одном - судейские ошибки в ту или иную сторону. По послематчевым пенальти вообще несерьезную вещь сказал. Масса факторов играют роль : моральная устойчивость, физическая готовность : нелегко после 120 минут игры сильно и точно пробить, мастерство голкиперов, умение бить эти самые пенальти наконец! Несколько лет назад на каком-то африканском турнире победила команда, сыгравшая все матчи вничью и побеждавшая в каждом из них в серии послематчевых пенальти, не смазав ни одного удара. Везение?

Помнится ты сам говорил, что любой новичок может обыграть чемпиона мира по покеру 1 на 1, кидая каждую руку олл-ин. 20%+ на победу ему обеспечены! Имеет ли новичок в каком-нибудь другом виде спорта 20% на победу против чемпиона мира?

[Shark Sharkovich]

CorwinXX на мой взгляд правильные и что самое главное яркие в ответ на те доводы, которые ему привел оппонент. Mikhaylo ты же как раз и перечислил те условия и моменты, которые в покере дают пресловутые 20% новичку.
Сравнивать неоднопорядковые явления это абсурд. А тем более командные и далеко не интеллектуальные виды спорта. Футбол и шашки сравните еще.

[CorwinXX]

Сообщение от Mikhaylo писал ср, 04 апреля 2007 22:25

[b] Так называемое везение в футбольном матче я вижу только в одном - судейские ошибки в ту или иную сторону.

Давай посмотрим на это с другой точки зрения.

Форвард бьёт по воротам с 20 метров. Может он попасть в круг с диаметром 50 см 20 раз из 20? Я не специалист, но думаю, что не может. То есть, мяч летит с некоторой точностью, зависящей (для данного конкретного футболиста) от случайности. Иногда он мажет на 10 см, иногда на 1 м. Случайность. В одном матче он бил 10 раз - и все промазал, а в другом ударил всего 1 раз - и попал. (Я имею ввиду промазал - не по воротам, а в то место, до которого вратарь не дотянется, и в которое он хотел попасть.)

[mikhaylo]

Сообщение от Цитата:

Сравнивать неоднопорядковые явления это абсурд. А тем более командные и далеко не интеллектуальные виды спорта. Футбол и шашки сравните еще.

Я сравниваю различные виды спорта, неважно, интеллектуальные или нет, командные или сольные.
Вот если мы с товарищами соберемся и выйдем против Челси, мы выйграем с вероятностью 20%? Если я сяду играть против Крамника, я выйграю с вероятностью 20%? Назовите мне хоть один вид спорта, в котором я, будучи новичком, выйду против чемпиона мира и выйграю одну партию с вероятностью 20%.

[mikhaylo]

Сообщение от CorwinXX писал ср, 04 апреля 2007 22:46

Давай посмотрим на это с другой точки зрения.

Форвард бьёт по воротам с 20 метров. Может он попасть в круг с диаметром 50 см 20 раз из 20? Я не специалист, но думаю, что не может. То есть, мяч летит с некоторой точностью, зависящей (для данного конкретного футболиста) от случайности. Иногда он мажет на 10 см, иногда на 1 м. Случайность. В одном матче он бил 10 раз - и все промазал, а в другом ударил всего 1 раз - и попал. (Я имею ввиду промазал - не по воротам, а в то место, до которого вратарь не дотянется, и в которое он хотел попасть.)

Я думаю, если талантливый футболист поставит себе задачу научиться попадать в этот круг 20 раз из 20, через пару месяцев упорных тренировок он будет туда попадать.
Только тогда ему лучше будет выступать в соревнованиях по попаданию в мишень, там ему равных не будет. Такая задача не стоит у игроков мирового уровня.

[888.com]

[quote title=CorwinXX писал ср, 04 апреля 2007 22:03]

Сообщение от Цитата:

Чемпионат по футболу - это 30 игр.
Хотел бы я посмотреть, как новичок выиграет у профи матч из 30 хедапсов.

Чемпионат- это не ХА. Кстати интересно было бы посмотреть как игрок зарабатывающий на средних лимитах поиграл бы против великого и ужасного чемпиона мира Голда или против екс-чемпиона Криса Манимейкера.
Греция- это чуть-ли не единственное исключение, и все-таки Греция не Албания или Македония, класс есть.
И вроде Оле-Ейнар выиграл общий зачет кубка мира по биатлону.

[CorwinXX]

888.com
Общий зачёт кубка мира - это 20-25 гонок. И Бьорндален его не выиграл в этом году.

ХА и МТТ - разные вещи, согласен.

Зачёт кубка мира по покеру (по аналогии с биатлоном) выглядел бы так:
Серия турниров - примерно 1 раз в две недели. За места начисляются очки. В зачёт идёт 20 лучших выступлений. Кто набрал больше очков, тот и получает кубок. Думаю, что при такой системе случайных людей там не будет.

На ПС есть что-то подобное. Думаю, что вверху этого списка случайных людей нет:
[Зарегистрироваться?] thly/

[anthrax]

На cardplayer составляют рейтинг игроков по баллам, заработанным на турнирах в течение года.

[civ_vol]

мдя... покер, кончено, дисперсионная игра, но почему дисперсионная игра не может быть спортом???
Кёрлинг - олимпийский вид спорта... с какого фига??? Там чё кучу мастерства надо иметь? Домохозяки на Олимпиаду ездят и ничего никто не жжужит...

[ежык]

Сообщение от civ_vol писал чт, 05 апреля 2007 02:52

мдя... покер, кончено, дисперсионная игра, но почему дисперсионная игра не может быть спортом???
Кёрлинг - олимпийский вид спорта... с какого фига??? Там чё кучу мастерства надо иметь? Домохозяки на Олимпиаду ездят и ничего никто не жжужит...

ухх согласен. керлинг забавная смешная игра всегда когда натыкаюсь смотрю и не понимаю во что играют то

че пристали к покеру. спорт это и точка

непонятны мне нападки товарищей спортсменов по силовым видам спорта.

кеш-не сопрт. мтт - спорт. даже снг - спорт но на дистанции и деление есть по байинам разве нет?

[Mister T.]

Сообщение от civ_vol писал чт, 05 апреля 2007 02:52

Кёрлинг - олимпийский вид спорта... с какого фига??? Там чё кучу мастерства надо иметь? Домохозяки на Олимпиаду ездят и ничего никто не жжужит...

Вот не надо такого бреда писать. Строча тут такое о том, о чём вы не имеете никакого представления, вы ставите себя ничуть не выше тех же самых журналистов, которых хаете. :?

[vanicru]

Сообщение от Grey писал ср, 04 апреля 2007 16:20

На 2+2 склански предложил интересный способ определить, является какая-либо игра случайной, или в ней требуются мозги. Так вот, в случайной игре невозможны "поддавки". Т.е. невозможно проиграть преднамеренно.

Есть сомнения в таком определении.
Например, закрыв 37 номеров в рулетке я всегда буду в проигрыше. Или, играя в очко, всегда беру карту, пока не случится перебор.
Наверняка есть и другие примеры.

[ssm]

Сообщение от ежык писал чт, 05 апреля 2007 07:26

кеш-не сопрт. мтт - спорт. даже снг - спорт

Полностью согласен !
Видимо из-за этого мы и не понимаем друг друга.
Уберите слово "деньги" из покера. Уберите из процесса казино, как место проведения турниров. И посмотрите на ту же проблему еще раз.

В нашей компании покер нравится всем. Как мужьям, так и женам. И мы никогда не играли на деньги. Более того, как-то раз обмолвились, что фишки кидаются бездумно, т.к. они бесплатные. Но на деньги все же решили не играть. Не то уже будет. Не отдых, а...ну атмосфера станет иной, в общем. Решили просто приз за 1-е место придумать. Вот ради него и бьемся.

То же самое теперь представьте в пределах города/области/страны. Не казино, а клубы. Не деньги, а призы (пепельницы, будильники, телевизоры). Думается, отношение к покеру резко изменится.

Только вот вопрос какой возникает : кому надо это и для чего ?
Если кёрлинг кто-то "пробил", то либо фанатом был, либо денег хотел (в виде субсидий, строительства площадок, денег на тренеров и т.д.). Так что непросто это все. По крайней мере для меня. Большой спорт - тема для меня темная.

[ssm]

извините, задвоилось... прошу удалить

[stein]

Сам в прошлом серьезно увлекался шахматами.
Так вот стать чемпионом мира по шахматам - цепь случайностей и везения. Это в покере в ВСОП все равны. И если чемпион прошлого года вылетел на сравнении вначале турнира - это еще не значит, что он стал плохо играть.
В шахматах такого рода турниры не играются по олимпийской системе (а чем как не олимпийской системой назвать коинфлипы в покере). Чемпион играет серьезный матч с ЕДИНСТВЕННЫМ претендентом (коим стать большая удача). Ранг сильнейших шахматистов определяется по рейтингу, заработать который можно играя в турнирах. И кто сказал что в шахматах нет денег. Каждое место в турнире, как и гол в футболе, стоит определенную сумму.

А, например, бобслей - олимпийский вид спорта. Думаю я с друзьями и соответствующим снаряжением на 20% могу претендовать. Просьба профи бобслея не обижаться на самонадеянного любителя

[I will kill your set]

В вроде бы что-то знаю о NL покере,но уверен,что мои шансы выиграть первое место в турнире из 100 человек,даже не 20% и не 2%,а меньше.

Просто есть виды спорта где скиловая составляющая более существенна или менее,но если есть правила,есть борьба,то всё,что угодно может быть спортом.