[Shark Sharkovich]

Сообщение от Vad писал ср, 04 апреля 2007 09:28

Похоже никто из вас не знаком с методами от политики. Это обыкновенный информационный повод заявить о себе. Вот кто из вас слышал об ассоциации мультиспорта и тем более знал фамилию её руководителя? А теперь это все у вас на слуху, тему жуют уже несколько дней, люди вовлечены в дискуссию... Красота!
А все это достигнуто всего-то одной статьей.
Лесной сильно потеряет, если хоть слово промолвит об этой статье. Советую и вам прекратить дискуссию.

Тут есть люди немного образованные и знакомые с разными методами 8-)
Я написал этот пост на тематическом форуме для целевой аудитори, которая умеет думать головой. Про себя скажу, что как не знал эту ассоциацию, так и сейчас незнаю и руководителя тем более(а если вспомню, то не очень добрым словцом). Испытываю неприязнь к такого рода людям и организациям....
Лесной образованный человек и в журналистике собаку съел, сам решит, что и как ему делать. А игровая общественность тут высказывает мнение по этому недразумению под названием статья..

[pokerchatko]

Нет, он - не даун, он - другой...

[fil123]

Позволю и себе выссказаться.
А почему , собственно , некоторые против того , чтобы покер был признан спортом ?
Спорт - это командное или индивидуальное соревнование ( единоборство) , в котором по отределенным ДОСТУПНЫМ критериям ( т.е. быстрее , выше , сильнее ,точнее и т.п.) определяется победитель .
Покер отвечает этому ВСЕЦЕЛО .
Если уж говорить о подходе к критериям выбора победителя , то покер на порядок ближе к спорту , нежели , например , спортивные танцы ( на паркете или льду , не важно) , фигурное катание , художественная гимнастика и т.п. , т.е. те ВИДЫ спорта ,в которые чрезвычайно велика СУБЪЕКТИВНАЯ составляющая оценки . Сложно представить себе в соревновании по покеру такой ситуации - открыта доска , у олынщиков карты на руках - у одного сильнее комбинация , у другого тоже сильная ,но послабее ... однако второй играет ДОМА ,при поддержке ДОМАШНИХ трибун и судьи , посовещавшись решили , что он очень красиво и артистично торговался , а потому заслуживает РАЗДЕЛИТЬ ПЕРВОЕ МЕСТО с первым Маразм ? Однако , на последней олимпиаде такое случалось .. и не только на ней ,верно ?
Если говорить о том , что спорт суть есть соревнование мускулов онли - то ...хмм.. а как же те же шашки-шахматы и прочша ? Да и мозг - это тоже мышца
Ну и последнее - бабки. Вот ведь он - камень из камней ...
Но весь ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ спорт - это тоже бабки . И не малые . Если отбросить ВСОПЫ , то есть виды спорта , где призовые аналогичные покерным , например - теннис или гольф .

У меня есть друг - бывший хоккеист про. Услышав про то ,что покер признали видом спорта впал в ярость , типа - спорт - это пот , кровь и т.п. Я лично не соглашусь , хотя мне как и одному из авторов постов выше такого рода спорт знаком не по наслышке ( долгое время занимался легкой атлетикой и карате , в том числе киокусинкай), ибо - см. определение вначале поста.
з.ы.
Касаемо статьи . Мы живем в сложное время , как обычно . У России увы , простых времен давно уж не было :( В следующем марте Первое лицо государства сменится , надеюсь . Так же , как и НЕкоторые из первых лиц от спорта . А приказ , надеюсь, останется и переживет эти события . И если казино и не станут детско-юношескими спортивными школами , а трансформируются в центры по спортивному покеру и другим интелектуальным играм - ничего страшного в этом я не вижу . Ибо у человека есть выбор - идти или не идти , играть или не играть . Этим он и отличается пока немного от жвачного животного . А некоторым господам от власти ( пера , телевидения , спорта) эту тонкую грань хочется стереть. Не выйдетнах
Успехов.

[Сигма]

Сообщение от KOCMOC писал ср, 04 апреля 2007 14:09

Вообще ситуация с он- лайн покером складывается так, что возможен американский сценарий, что меня беспокоит.

Меня гораздо сильнее волнует возможность русского сценария типа:

Сообщение от walker789 писал

...Тогда предлагаю не останавливаться на пол пути и признать видами спорта секу, триньку, очко , терц а ИсправительноТрудовые колоние переименовать в Школы Олимпийского Резерва.

...вопчем, как только в общественное сознание вдолбят (посредством тех же гнусных статеек), что между покером и урками/нАрами практически нет разницы, вот тогда - тухло станет до предела.

[anthrax]

Есть виды спорта, в которых люди жизнью рискуют. Автоспорт вообще тогда запрещать нужно. Смерть Сенны в прямом эфире - это был шок. И на футбольном поле умирают. А в покере теряешь только деньги, а они, как известно, дело наживное.

[AVG51]

Сообщение от Fil123 писал ср, 04 апреля 2007 15:01

Ибо у человека есть выбор - идти или не идти , играть или не играть . Этим он и отличается пока немного от жвачного животного . А некоторым господам от власти ( пера , телевидения , спорта) эту тонкую грань хочется стереть. Не выйдетнах

Ещё как выйдет - посмотри на США с её суперразвитой демократией

А по топику согласен, что покер это спорт, просто сочетание везения/скила тут своеобразное, ну и что? Спорт - понятие широкое и ёмкое, включающее множество направлений. Не вижу никаких причин, чтобы не сделать покер видом спорта.

Гм... А если придумать правила для рулетки так, чтобы это было соревнование людей между собой, а не с казино, то эту игру тоже можно как спорт зарегистрировать? Что вы там говорите? Скила не будет, только везение? А как же банкрол менеджмент? И все те прибабахи и заморочки, которые серьезно обсуждаются на соответствующих форумах?

[fil123]

Сообщение от AVG51 писал ср, 04 апреля 2007 15:45

Ещё как выйдет - посмотри на США с её суперразвитой демократией

Гм... А если придумать правила для рулетки так, чтобы это было соревнование людей между собой, а не с казино, то эту игру тоже можно как спорт зарегистрировать? Что вы там говорите? Скила не будет, только везение? А как же банкрол менеджмент? И все те прибабахи и заморочки, которые серьезно обсуждаются на соответствующих форумах?

Не знаю как кто , а я никогда не считал кокосию демократической страной . А уж после 11-го сентября там помоему вообще подвинулись разумом окончательно .
Про рулетку видимо был стёб с твоей стороны ?
В любом случае я сторонник РАЗРЕШЕНИЙ а не ЗАПРАЩЕНИЙ .
Исключение - наркотики - я сильно против . И то - сам не курю траву , но уж если водочка на кажном углу продается , то почему травку низя ?
По сути своей разницы нет никакой .

[KOCMOC]

А надо было Фетисову многоборье придумать. Вначале плавание в открытой воде, потом бег на 10 км., потом 5 раундов в ринге и наконец партейку в покер, ну и в буру перекинутся на призовые.

[Grey]

На 2+2 склански предложил интересный способ определить, является какая-либо игра случайной, или в ней требуются мозги. Так вот, в случайной игре невозможны "поддавки". Т.е. невозможно проиграть преднамеренно.

[KOCMOC]

Сообщение от Цитата:

А по топику согласен, что покер это спорт, просто сочетание везения/скила тут своеобразное, ну и что? Спорт - понятие широкое и ёмкое, включающее множество направлений. Не вижу никаких причин, чтобы не сделать покер видом спорта

Разве можно покер сравнить с шахматами? Там если ты играеш сильнее, то- ты чемпион. В покере слишком много решает случай. Время от времени за финальными столами покер туров появляются случайные лица. Представьте себе случайного чемпиона мира по шахматам! Это смешно! Спорт -не настолько широкое понятие. Понятное дело, что спортсмен звучит громче чем игрок или картежник и если кто-то хочет что-бы его назвали спорсменом, то игры в карты для этого недостаточно!

[slAz]

В этом то вся и проблема покера, как вида спорта. Тут нельзя провести один чемпионат и выявить лучшего игрока как в шахматах. Нет тут чётких критериев для квалификации игрока и тд. Только неопытный игрок выйграв турнир возомнит себя лучшим из лучших, опытный игрок, одерживающий крупную победу в турнире прекрасно понимает, что без удачи он никогда и до призов то не дошёл бы.

[Shark Sharkovich]

Посмотри на это с другой стороны: шахматы закончились победила машина, а покер?

Спортсмен не звучит громче чем картежник или покерист. Потомучто достижения хоть и заслуживают уважения, но те физические нагрузки делают большинство людей инвалидами....покер же относится к интеллектуальным видам спорта таким как те же шахматы, но является более массовым.
Еще раз повторюсь, чтобы особо обидчивые не обижались: На мой взгляд признание покера спортом это "политическое" решение, направленное на защиту этой игры от нападок государства и даунов типа автора статьи. А как называться спортсмен или покерист да кому какая разница, да и у спорта на мышцах я уверен такоеже пренебрежительное отношение и к бильярду и к шахматам.....
и ненадо путать занятия физической культурой в школе и интеллектуальный спорт. покер турнир это как олимпиада по математике...

[fil123]

Шахматы надо сказать вообще уже больше похожи на нечто особенное : Играют в эту игру в масштабах мира народу крайне мало , топ игроков - вообще мизерный ,а уж тех ,кто может выиграть чемпионат - меньше ,чем пальцев на одной руке - как на руке у Ельцына , комп уже практически НИКОМУ НЕ ОБЫГРАТЬ и один-два игрока могут с ним бодаться на равных 8O - это спорт ? Однако - это спорт.
Ну а скажите - вот фигурное катание . Положим - танцы на льду . КАК определить победителя ,если две -три пары откатались на равных , были в офигенных нарядах , артистичны и без помарок и падений ???
Но это спорт.
В большинстве видов спорта ИНОГДА кто-то случайный выигрывает крупный турнир . Это бывает в футболе ,когда команда второго-третьего и было и четвертого дивизиона выигрывала кубок страны . Это бывает даже в элитных видах спорта - теннис например - когда несеянный игрок или вообще игрок из числа приглашенных организаторами выигрывал турнир ( было даже турнир большого шлема , читай ВСОП в теннисе ).
Такое случается .
По крайней мене в покере нет СУБЪЕКТИВНОЙ оценки - кончились фишки - кончился турнир И никакая артистичность не поможет.
Просто в покер играет очень много народу , гораздо больше ,чем в любой другой вид спорта . И в турнирах участвует Очень большое количество игроков (чемп по футболу -от10 до 22 команд , старты биатлонистов - менее 100 чел , теннисные турниры - сетка макс 124 чела - это исключение , обычно в 2 и более раз меньше и т.д.), и соревнования безусловно больше похожи на кубки , а не на чемпионаты . А на кубках победа относительно случайного игрока гораздо более вероятна . Я уверен ,что если бы было возможно произвести отсев и проводить чемпионаты среди топ , например 30-50 мировых игроков в покер , то случайных побед было бы существенно меньше .

[rugambler]

Сообщение от Fil123 писал ср, 04 апреля 2007 17:07

проводить чемпионаты среди топ , например 30-50 мировых игроков в покер , то случайных побед было бы существенно меньше .

Как раз на большом количестве игроков (читай длинном турнире) случайность победы в покере уменьшается. Сильный игрок может вылететь рано, но слабый особо высоко все равно не продвинется.
Я особо не слежу за ВСОПами, но на сколько помню финальный стол в основном состоит из очень сильных игроков. Да и среди победителей игрока, играющего плохо я не помню...

Собственно в каком-нибудь футболе почти такая же ситуация, особенно в кубках (как тут и сказали).
И даже более того - клубный чемпионат мира по футболу (или Европы к примеру) не проводится в том числе и потому, чтобы добавить элемент случайности в соревнование. Это зрелищности придает и т.д.

[KOCMOC]

Сообщение от Цитата:

писал ср, 04 апреля 2007 17:07]Шахматы надо сказать вообще уже больше похожи на нечто особенное : Играют в эту игру в масштабах мира народу крайне мало , топ игроков - вообще мизерный ,а уж тех ,кто может выиграть чемпионат - меньше ,чем пальцев на одной руке - как на руке у Ельцына :lol

Так на то он и спорт? А где их много? В каком виде спорта много чемпионов? За то в лотто каждый чемпион новый!
: ,

Сообщение от Цитата:

комп уже практически НИКОМУ НЕ ОБЫГРАТЬ и один-два игрока могут с ним бодаться на равных 8O

-
Ето была вообще показательная акция. Группа продвинутх компьютерщиков придумала программу которая на равных играла с чемпионом мира по шахматам. О чем это говорит, я вообще не понимаю.

Сообщение от Цитата:

Ну а скажите - вот фигурное катание . Положим - танцы на льду . КАК определить победителя ,если две -три пары откатались на равных , были в офигенных нарядах , артистичны и без помарок и падений ???
Но это спорт.

Это тебе кажется, что на равных ,а на самом деле-нет. Поверь мне, я знаю о чем говорю. Моя жена бывшая фигуристка и она мне всё это обьясняла. А тренируются они как умолишенные, по 3 тренировки в день.

Сообщение от Цитата:

В большинстве видов спорта ИНОГДА кто-то случайный выигрывает крупный турнир . Это бывает в футболе ,когда команда второго-третьего и было и четвертого дивизиона выигрывала кубок страны . Это бывает даже в элитных видах спорта - теннис например - когда несеянный игрок или вообще игрок из числа приглашенных организаторами выигрывал турнир ( было даже турнир большого шлема , читай ВСОП в теннисе ).
Такое случается .

Сразу видно, что ты дружок спортом не занимался. За 8 лет занятий боксом , я не разу не видел случайной победы. Проиграл - значит где-то недоработал. К игре это не имеет никакого отношения. Я тоже играю в покер, но что это спорт.... Извини это смешно.

[ssm]

Сообщение от KOCMOC писал ср, 04 апреля 2007 16:21

Разве можно покер сравнить с шахматами? Там если ты играеш сильнее, то- ты чемпион. В покере слишком много решает случай. Время от времени за финальными столами покер туров появляются случайные лица. Представьте себе случайного чемпиона мира по шахматам! Это смешно!

Я не фанат, могу что-то напутать.
Кажется на последний олимпийских играх вся группа лидеров в забеге (коньки) дружно свалилась в кучу-малу. И, шедший последним, австралиец их спокойно так объехал и стал ОЛИМПИЙСКИМ ЧЕМПИОНОМ !
И что ? Переигровка была ? Или коньки спортом быть перестали ?
И везение не только в картах играет свою важнейшую роль, но и во всех игровых видах спорта. Спорить с этим, как мне кажется, глупо.
"Спартак" может обыграть "Арсенал" 4-1 на своем поле. Но на длинной дистанции - еще вопрос, как сложится.
Так и в покере.

По шахматам...
Когда пришел новый препод по физре в школе, выстроил нас и спросил : "Разрядники есть?" - я сделал шаг вперед. Когда узнал, что разряд по шахматам, приказал вернуться в строй. Обидело дико !!!
Я занимался и самбо, и футболом. И считаю, что мерять спорт только потом/кровью/травмами - абсолютный идиотизм !
Спорт - это прежде всего состязание ! Состязание мастерства. В т.ч. не только от Бога, но и приобретенного в процессе тренировок. Долгих, нудных и тяжелых.
И когда после турнира (после двух подряд туров за день, потому что время не рассчитали), на котором за город бились, шел домой как зомби (потому что голова ВООБЩЕ не соображала где я, и кто я), а потом отрубился на сутки почти, я очень даже шахматы спортом начал считать !!! Хоть до сих пор считаю, что путь у них - тупиковый. Ибо просто количество вариантов ходов КОНЕЧНО, хоть и чрезвычайно велико.

Считаю покер спортом. И мне по фиг мнение Путина, Фетисова и прочих.
Как и моего школьного препода по физ-ре.

[888.com]

Сообщение от QQ писал ср, 04 апреля 2007 18:42

Согласен на 100%. Покеру до шахмат очень далеко. Невозможно что-бы чемпионом мира по шахматам стал 1-разрядник или КМС. А на WSOP Main Event каждый год за финальным столом новые люди и новый чемпион. А в первый же день вылетает половина покерной елиты.
Бридж намного достойней быть спортом. Раз покер признали спортом так тогда и секу надо признавать- тоже покер, но 3-карточный.

[Impulse]

Да что вы привязались к этим шахматам, будто свет на них клином сошелся... Вон ведь сколько примеров из _других_ видов спорта привели, где случайные победители бывают даже на олимпийском уровне. Хотите секу признавать спортом - так занимайтесь этим. Кто ж за вас будет это делать? Фетисова новые виды спорта, я уверен, заботят далеко не в первую очередь.

[slAz]

Долго можно спорить. Соглашусь с Шарковичем, что суть признания покера спортом не в том чтобы проводить соревнования, получить разряды и прочее, а в том чтобы защитить покер от закона, запрещающего азатные игры. Если были этих гонений не было, или если бы они не затрагивали покер, вряд ли бы кто-то боролся бы за то чтобы покер признали спортом.

[888.com]

Сообщение от slAz писал ср, 04 апреля 2007 20:27

Долго можно спорить. Соглашусь с Шарковичем, что суть признания покера спортом не в том чтобы проводить соревнования, получить разряды и прочее, а в том чтобы защитить покер от закона, запрещающего азатные игры. Если были этих гонений не было, или если бы они не затрагивали покер, вряд ли бы кто-то боролся бы за то чтобы покер признали спортом.

Хорощо и правильно сказал.