[лудоман]

Сообщение от Showtime писал сб, 25 ноября 2006 12:50

+1

Специально для любителей поспорить насчет кривого ГСЧ.Откройте официальный сайт беллатра и посмотрите там, сколько версий игровых плат озываются изза багов, которые нанесли огромный ущерб владельцам игровых залов.Софт для румов тоже писали люди, а не инопланетяне,и взломать ими же написанную прогу не составляет никакого труда. Теперь о том, как они пользуются этой инфой.У вас карманка АА,у противника 2-3. Он видит, что в итоге у него будет стрит, у вас тузовый сет, он отвечает на ваш all-in и выигрывает. Вам кажется, что он полный морон, но он то играл наверняка, поэтому в данном случае фиш-это вы.
Потом это прекращается, потому что им поспать надо, они же люди, а не боты
К тому же нельзя же только вас доить, разобитетесь ещё, в саппорт напишете, по репе им могут настучать, нафик им это надо. Дойнух коров полно.Поскольку не все попадают под этот каток, то отсюда и споры, мол, а у меня со ститистикой все в порядке

[TAE]

Сообщение от Spieler писал пт, 24 ноября 2006 19:15

Может ли быть дефект или сбой в Генераторе случайных чисел ПатиПокера?

Может и не только в Пати.
В Онгейме он точно ригед

[korovin]

Как вообще можно играть на деньги если вы сомневаетесь что играете в плюс? Понятно что пока не провериш - не узнаеш, но зачам проверять это снова и снова?

[лудоман]

Сообщение от TAE писал ср, 28 февраля 2007 02:16

Может и не только в Пати.
В Онгейме он точно ригед

Про кривой гсч онгейма я подробно написал в разделе про кривые гсч.
Кто в теме и хочет это обсудить-велкам

[лудоман]

Сообщение от Korovin писал ср, 28 февраля 2007 02:19

Как вообще можно играть на деньги если вы сомневаетесь что играете в плюс? Понятно что пока не провериш - не узнаеш, но зачам проверять это снова и снова?

рецепт я уже давал,переехали пару раз, скорее жмем сит аут и на другой стол, где фиши не такие прушные

[Сигма]

Сообщение от Sharky писал вт, 27 февраля 2007 23:38

...Вот и задумываешься, толь у него третий глаз, толи действительно риггед...

риггед или нет - это - вопрос вопросов, но как хоцца этот третий глазик подбить...Вернее совсем выбить... Последнее время такое желание возникает всё чаще. Тенденция? Или характер портится? :?

P.S. симпатишная фразочка на тему нытья: Не жалуйтесь на судьбу. Ей, может быть, с вами тоже не очень приятно.

[Hibou]

буквально на днях видел раздачу: у оппов были АА, КК, QQ и JJ
я на префлопе зарыл свои 55... выиграл АА
еще.. в турнире пришли 99 и уже думал как бы их разыграть, но передо мной три оленя, сбрасываюсь и опп за мной тоже оленит... ни у одного не было пары
выиграл опп с 66 и К кикером, при чем 66 лежали на доске.. 4 оленя и не один в доску не попал.
но это так - лирика...
как-то раз ехал в электричке и 2.5 часа раскладывал карты на десять человек... и почти в каждой раздаче против АА или КК, да любой премиумной карты были на руках карты, с которыми возможен переезд.
так что если не верите ГСЧ рума, то поверьте своим глазам и рукам... сотни раскладов хватит...
играют не карты или ГСЧ.. играют люди

[I will kill your set]

В покере есть отвратительная особенность,которая всегда даст почву для подозрений в нечестности,а всё дело в том,что 99,99% наших комбинаций на флопе могут побиты к вскрытию,а значит это будет происходить всегда и когда удельный вес маловероятных перездов на еденицу времени не сильно отличается от рассчётного,то на это никто не обращает внимание,но когда фуллхаус на дистанции в 20к рук выигрывает на SD только в 65%,то это очень неприятно,но к сожалению возможно.

Это в шахматах мы никогда не увидим чернопольного слона на белой клетке и конь ходит только так,как написано в правилах,а в покере и король иногда оказывается голый и коллинг стейшн,который в очередной раз коллит все улицы до вскирытия,абсолютно не меняя выражение лица на аватаре,делает это и с каре.

Меняйте румы в которых вам плохо,отдыхайте от покера и главное не ждите чудес.Если кто-то за год поднялся с 10NL до 2000NL то и я это сделал бы обязательно,вот только генератор не даёт.Часто дело не в генераторе и даже не в сверхспособностях кого-то,есть масса причин и стечений обстоятельств,отчего это получается у одних и не получается у других.В лотерее с шансами 1:млн кто-то выигрывает,но не все.

[denker]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 28 февраля 2007 17:22

Часто дело не в генераторе и даже не в сверхспособностях кого-то,есть масса причин и стечений обстоятельств,отчего это получается у одних и не получается у других.В лотерее с шансами 1:млн кто-то выигрывает,но не все.

Полностью согласен с вышесказанным. Но есть нюансы. Просто любому человеку весьма неприятно чувствовать себя неудачником. Хотя 99% из пишущих про "странности" ГСЧ и т.п. вполне могли бы увеличить доход от покера улучешнием СВОИХ игровых качеств.

[vladirr]

Сообщение от Hibou писал ср, 28 февраля 2007 16:40

если не верите ГСЧ рума, то поверьте своим глазам и рукам... сотни раскладов хватит...
играют не карты или ГСЧ.. играют люди

если есть возможность сделать из этой фразы стикер - его надо сделать и приклеить на самом видном месте форума. Ну или просто - на бумажку и скотчем поверх монитора. Золотые слова!!!!

[лудоман]

Сообщение от Hibou писал ср, 28 февраля 2007 16:40

буквально на днях видел раздачу: у оппов были АА, КК, QQ и JJ
я на префлопе зарыл свои 55... выиграл АА
еще.. в турнире пришли 99 и уже думал как бы их разыграть, но передо мной три оленя, сбрасываюсь и опп за мной тоже оленит... ни у одного не было пары
выиграл опп с 66 и К кикером, при чем 66 лежали на доске.. 4 оленя и не один в доску не попал.
но это так - лирика...
как-то раз ехал в электричке и 2.5 часа раскладывал карты на десять человек... и почти в каждой раздаче против АА или КК, да любой премиумной карты были на руках карты, с которыми возможен переезд.
так что если не верите ГСЧ рума, то поверьте своим глазам и рукам... сотни раскладов хватит...
играют не карты или ГСЧ.. играют люди

Совет замечательный, был особенно актуален лет 100 назад, когда не было компьютеров.В нашем веке не составит труда просимулировать миллионы сдач и посмотреть, что быть может, а что нет.Попробуйте, например, насчитать в 50 флопах количество картинок 27 и меньше, устанете раскладывать карты

[лудоман]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 28 февраля 2007 17:22

В покере есть отвратительная особенность,которая всегда даст почву для подозрений в нечестности,а всё дело в том,что 99,99% наших комбинаций на флопе могут побиты к вскрытию,а значит это будет происходить всегда и когда удельный вес маловероятных перездов на еденицу времени не сильно отличается от рассчётного,то на это никто не обращает внимание,но когда фуллхаус на дистанции в 20к рук выигрывает на SD только в 65%,то это очень неприятно,но к сожалению возможно.

Это в шахматах мы никогда не увидим чернопольного слона на белой клетке и конь ходит только так,как написано в правилах,а в покере и король иногда оказывается голый и коллинг стейшн,который в очередной раз коллит все улицы до вскирытия,абсолютно не меняя выражение лица на аватаре,делает это и с каре.

Меняйте румы в которых вам плохо,отдыхайте от покера и главное не ждите чудес.Если кто-то за год поднялся с 10NL до 2000NL то и я это сделал бы обязательно,вот только генератор не даёт.Часто дело не в генераторе и даже не в сверхспособностях кого-то,есть масса причин и стечений обстоятельств,отчего это получается у одних и не получается у других.В лотерее с шансами 1:млн кто-то выигрывает,но не все.

Чтобы нас случился маловероятный переезд, необходимо выполнить 2 условия. Первое, это у противника должна быть рука хуже нашей и с маленькой вероятностью переезда. второе, он должен дотянуть её до вскрытия. Чтобы я такое увидел 1 раз, должно случиться несколько раскладов, когда он тянул и не переехал. И где должны быть его деньги от всех таких сдач? Правильно, у меня на счете. А если их там нет, то что это значит? Насчет фулов. Переехать его можно или старшим фулом или каре, стритфлеши считать не будем. Если у противника был сет старше изначально, то нас не переехали, мы честно проиграли. Если мы были старше, то деньги от неслучившихся переездов должны быть опять таки у нас на счете, больше негде. Бывает, что серия 20к рук неудачная.Случается, но редко. Но это же не единственная серия, а где доходы с предыдущих серий, когда нам платили и не переезжали?
Вот на это люди и жалуются, а не просто на сам факт переездов

[Федйа]

Сообщение от I will kill your set писал ср, 28 февраля 2007 17:22

Часто дело не в генераторе и даже не в сверхспособностях кого-то,есть масса причин и стечений обстоятельств,отчего это получается у одних и не получается у других.В лотерее с шансами 1:млн кто-то выигрывает,но не все.

Собрались как-то на заре появления онлайн-казино в Интернете воротилы игорного бизнеса и решили сделать покерные комнаты в сети на манер реальных лас-веговских. Почесали репу... Покер ведь игра случая, если к нам в казино ходят люди, проигрывают и снова заходят, так они туда ходят за атмосферой, себя показать и других посмотреть. А сделай мы такой покер, где всё будет решать только случай, то сколько будет посетителей? Сотня будет выигрывать, десятки тысяч проигрывать. И эти тысячи очень скоро перестанут играть. И какая прибыль будет нам от этой сотни?
Подумали-подумали... А давайте мы сделаем так...

[Pupseg]

Забаньте этого дядю Федора, он бесит нереально! :x :x :x

[лудоман]

Сообщение от Федйа писал ср, 28 февраля 2007 21:16

Собрались как-то на заре появления онлайн-казино в Интернете воротилы игорного бизнеса и решили сделать покерные комнаты в сети на манер реальных лас-веговских. Почесали репу... Покер ведь игра случая, если к нам в казино ходят люди, проигрывают и снова заходят, так они туда ходят за атмосферой, себя показать и других посмотреть. А сделай мы такой покер, где всё будет решать только случай, то сколько будет посетителей? Сотня будет выигрывать, десятки тысяч проигрывать. И эти тысячи очень скоро перестанут играть. И какая прибыль будет нам от этой сотни?
Подумали-подумали... А давайте мы сделаем так...

В итоге получилось вот что. Интернет казино мы наблюдаем как грязь осенью.Процветают и не жужжат.Игры там представлены точно такие, как и в реальных казино. Игроки проигрывают, не выходя из дома, и атмосферу создают себе сами, в основном домашнюю
Отсюда вывод, игрокам нравится сам процесс игры, несмотря на то, что они в целом проигрывают. Для игроков там ещё хуже условия, чем в руме. Там вообще никто на дистанции не в плюсе, за исключением, возможно, аккуратных бонус хантеров, но они не игроки и прибыль создавать не могут.В руме же для игроков все намного интереснее, каждый проигрывающий знает, что существуют профи, которые выигрывают, надо только им подучиться немного.А как научиться без практики? И вот он снова переводит денюжку руму и попытка не проиграть номер 2. И ведь не зря, разберется наконец с пятого раза, как именно играть и начнет выигрывать и потом расскажет другим, как он начинал.
Так что сама по себе игра между людьми куда привлекательней игры против казино.

[I will kill your set]

Сообщение от лудоман писал ср, 28 февраля 2007 20:57

Чтобы нас случился маловероятный переезд, необходимо выполнить 2 условия. Первое, это у противника должна быть рука хуже нашей и с маленькой вероятностью переезда. второе, он должен дотянуть её до вскрытия. Чтобы я такое увидел 1 раз, должно случиться несколько раскладов, когда он тянул и не переехал. И где должны быть его деньги от всех таких сдач? Правильно, у меня на счете. А если их там нет, то что это значит? Насчет фулов. Переехать его можно или старшим фулом или каре, стритфлеши считать не будем. Если у противника был сет старше изначально, то нас не переехали, мы честно проиграли. Если мы были старше, то деньги от неслучившихся переездов должны быть опять таки у нас на счете, больше негде. Бывает, что серия 20к рук неудачная.Случается, но редко. Но это же не единственная серия, а где доходы с предыдущих серий, когда нам платили и не переезжали?
Вот на это люди и жалуются, а не просто на сам факт переездов

Ты не совсем правильно описываешь ситуацию с деньгами,которые как бы должны быть у нас от неудавшихся переездов.Посмотри на статистику АА,ведь сильнее стартера нет,а значит каждый проигрыш АА можно считать бедбитом.На каком-то промежутке времени ты увидешь,что %Win у них например 85-90%(это даже больше,чем против любой руки в HU,а ведь и неHU на флопе случаются) При этом winrate AA может быть отрицательный.

Да нам пришли АА 30-ть раз и 27 из них выиграли блайнды или блайнды+
наш PF рейз,зато 3 раза вдули по 100ВВ. Это простой пример,но он иллюстрирует тот факт,что какой бы морон не тянул своё дерьмо к SD,он всегда скинувшись раньше проиграет меньше,а достроившись, выдоит тебя по полной на старших улицах.Размеры бетов на каждой следующей улице возрастают в геометрической прогрессии(я про NL разумеется)а значит один удачный доход до ривера и экшен в огромном банке,может окупить несколько безрезультатных доходов до тёрна.

К тому же часто именно слабая рука играет агрессивно на ранних улицах и в малых банках,а при опасности зарывается без сожаления,а монстры
предпочитают втягивать противника в пот,но не выбивать,чем создают лучшие предпосылки для переезда.

Сверхосторожные тайты,которые играют только с заведомо сильными стартерами,могут на огромных дистанциях быть в минусе или в нуле,в то время,как какой-то лузер,для которого,что АА,что 63s,будет рвать всех врагов на части.В покере,как в коктейле намешано столько составных частей успеха и неудач,что валить всё на ГСЧ неразумно,но я абсолютно согласень,что при желание сделать риггед покер,данную затею реализовать элементарно просто и не исключено,что это уже существует,работает и приносит кому-то деньги.

Если есть малейшие подозрения или набор странной статистики,то нужно валить из этого рума и всё,а бороться с этим бесполезно.Всегда были есть и будут честные и нечестные люди,румы,деньги и т.д. и т.п.

Подозреваешь кого-то в нечестности,давай статистику,здесь все грамотные,посмотрят,проана лизируют и сделают выводы.

[CorwinXX]

Сообщение от лудоман писал ср, 28 февраля 2007 20:57

Чтобы нас случился маловероятный переезд, необходимо выполнить 2 условия. Первое, это у противника должна быть рука хуже нашей и с маленькой вероятностью переезда. второе, он должен дотянуть её до вскрытия. Чтобы я такое увидел 1 раз, должно случиться несколько раскладов, когда он тянул и не переехал. И где должны быть его деньги от всех таких сдач? Правильно, у меня на счете. А если их там нет, то что это значит?

Это значит, что они ушли на оплату твоих ошибок в других сдачах.

[лудоман]

Сообщение от I will kill your set писал чт, 01 марта 2007 02:27

Ты не совсем правильно описываешь ситуацию с деньгами,которые как бы должны быть у нас от неудавшихся переездов.Посмотри на статистику АА,ведь сильнее стартера нет,а значит каждый проигрыш АА можно считать бедбитом.На каком-то промежутке времени ты увидешь,что %Win у них например 85-90%(это даже больше,чем против любой руки в HU,а ведь и неHU на флопе случаются) При этом winrate AA может быть отрицательный.

Да нам пришли АА 30-ть раз и 27 из них выиграли блайнды или блайнды+
наш PF рейз,зато 3 раза вдули по 100ВВ. Это простой пример,но он иллюстрирует тот факт,что какой бы морон не тянул своё дерьмо к SD,он всегда скинувшись раньше проиграет меньше,а достроившись, выдоит тебя по полной на старших улицах.Размеры бетов на каждой следующей улице возрастают в геометрической прогрессии(я про NL разумеется)а значит один удачный доход до ривера и экшен в огромном банке,может окупить несколько безрезультатных доходов до тёрна.

К тому же часто именно слабая рука играет агрессивно на ранних улицах и в малых банках,а при опасности зарывается без сожаления,а монстры
предпочитают втягивать противника в пот,но не выбивать,чем создают лучшие предпосылки для переезда.

Сверхосторожные тайты,которые играют только с заведомо сильными стартерами,могут на огромных дистанциях быть в минусе или в нуле,в то время,как какой-то лузер,для которого,что АА,что 63s,будет рвать всех врагов на части.В покере,как в коктейле намешано столько составных частей успеха и неудач,что валить всё на ГСЧ неразумно,но я абсолютно согласень,что при желание сделать риггед покер,данную затею реализовать элементарно просто и не исключено,что это уже существует,работает и приносит кому-то деньги.

Если есть малейшие подозрения или набор странной статистики,то нужно валить из этого рума и всё,а бороться с этим бесполезно.Всегда были есть и будут честные и нечестные люди,румы,деньги и т.д. и т.п.

Подозреваешь кого-то в нечестности,давай статистику,здесь все грамотные,посмотрят,проана лизируют и сделают выводы.

Отвечу по-порядку.Основная моя игра-это лимит холдем.В живую а играю пот-лимит, но нечасто. В NL только на турнирах разыгрываю пойнтсы. Играл немного, но какие то понятия об этой игре есть.Во первых в приведенном примере из 27 выигрышей можно смело убирать все случаи, когда нам отдали блинды. Переезды могут случиться только, когда нам ответили. Значит случаев таких уже меньше.Далее, из тех случаев, когда нас переехали, надо брать только allin на префлопе. Приведу пример из своей практики. Я на BB с QJ off, опп дает небольшой рейз префлоп, у меня короткий стек, я отвечаю, выхода нет.На флоп ложится
2-10-туз в радугу.Под меня бет в треть банка,я посчитал, что с учетом потенциальных шансов стоит постараться заткнуть дыру.На терне вываливается король. Опп бет, я олин, у оппа тузовый сет, я удваиваю стек.На всех улицах я играл за свои шансы, следовательно, я нигде денег ему не заплатил. Наоборот, если бы мы играли открытыми картами, то допустил ошибку он, поскольку достроить свой фулл на ривере у него было чуть более 20% шансов, а ответил он треть банка. Вот если бы он дал олин на префлопе, тогда можно было бы считать, что я его переехал, потому что мои шансы были куда менее 50%. Значит, на подобные переезды тоже жаловаться нельзя.
Насчет подозрений в кривом ГСЧ. В соответствующем разделе, где обсуждается кривой ГСЧ я писал, что я подозреваю не столько рум в кривом генераторе, а определенных игроков в нечестной игре. Я считаю, что они взломали софт, скорее всего ими же и написанный, и заранее знают карты, которые сгенерированы до сдачи, и заранее знают, выиграют они или проиграют. Я оставался в игре только лишь с целью собрать статистику, а не выиграть у них.
Претензии к генератору у меня тоже есть. Когда я заметил, что мне редко приходят пара с флопа, я стал отслеживать количество картинок на флопе. На 50 флопов, где я добровольно внес деньги в пот, у меня получилось 27 картинок.Те сдачи, когда у меня подозрения только закрадывались,я не учитывал.Раз тут много людей, владеющих математикой, возьмите и посчитайте вероятность этого.По моим подсчетам,надо просмотреть не менее 500 серий из 50 флопов, чтобы получить на них количество картинок 27 и менее, и это с учетом моих карманных картинок.

[лудоман]

Сообщение от CorwinXX писал чт, 01 марта 2007 02:53

Это значит, что они ушли на оплату твоих ошибок в других сдачах.

Абсолютно верно.Для тех, кто не просто жалуется на кривой генератор, а ещё и имеет при этом сильно отрицательный баланс, ошибки должны выглядеть так. Противник нападал, мы отвечали, вскрытие показало, что мы играли не за свои шансы, это потеря денег. Или тянули чтото, например, к мелкой паре, не поймали, снесли на ривере, это тоже потеря денег скорее всего. Например, мы играем мелкую пару на флопе. Если мы уверены, что противник старше, тогда играем свои 5 аутсов, если шансы банка позволяют. Если же мы ещё и допускаем, что мы можем быть старше, тогда обязаны вскрыться. Но речь о другом. Если мы считаем баланс только по тем сдачам, где мы были старше на флопе, то именно по ним баланс должен быть положительный, ведь ошибки мы совершаем не здесь. Покажите мне хоть один пост, где ктото пишет, что был младше, а его переехали, я сильно удивлюсь

[I will kill your set]

Если можно,то я по пунктам:

1)Для проверки какие карты и как часто тебе сдают,а также как достраиваются дру к риверу,есть замечательная программа Luckmeter,которую сделал Yura.Она бесплатная,установи и проверь наличие перекосов по нескольким десяткам пунктов,но она работает с базами покер трекера.

2)Ты предлагаешь критерием для определения переезда считать игру противника не по шансам,но ты понимаешь,что масса людей вообще ничего не знает о шансах,а играет интуитивно.Ему кажется,что он впереди и он остаётся в игре или кажется,что для стрита ему достаточно получить одну карту,какого-то жалкого валета,это ж не 2-е карты,не 5-ть,а одну,а сдавать после флопа обещали минимум 2-е ,так чего ж не тянуть?И какие там шансы,а главное шансы имеют смысл только если мы более менее адекватно можем предположить что есть у противника и до чего должны усилиться мы,иначе всё теряет смысл.Враг считает,что ты блефуешь и вскрывает тебя на ривере с К-хай без совпадений,свято веря,что впереди и выигрывает,если правильно разобрался в ситуации.
Он идиот?Он риггед?Возможно,но не обязательно.

3)Ты считаешь,что главная опасность исходит от игроков взломавших софт и способных видеть чужие карты или предугадывать последовательности раскладов,ну допустим,но скажи,играя на каких лимитах ты это стал подозревать?
Согласись,что имея такую возможность,намного логичней сесть за стол с максимальными NL ставками и 1-2 раза переехать кого-то на несколько килобаксов,после чего войти под другим ником и повторить процедуру или просто отыграть какое-то время обычным образом.Зачем сидеть за эти же деньги многими часами на более низких лимитах,совершая десятки и сотни маловероятных переездов,что обязательно вызовет подозрения и самые дотошные, просто завалят саппорт вопросами:"Доколе? :x "
И уж точно таких нельзя встретить за лимитными столами,где шоуданов
все видят массу,а прибыль с одного банка мала относительно байина.

К тому же я уверен,что игроки вынимающие из рума круглые суммы,будут всегда на контроле у службы безопосности и их ХХ или транзакции,а также противники у которых они выигрывали много,будут проверяться,так как это прямая угроза финансовой безопасности рума.

Я понимаю твою обиду на какой-то рум,т.к. все мы сталкиваемся с переездами и даунстриками и это всегда раздражает,но попробуй просто
посмотреть объективно,насколько солидному руму выгодно заниматься махинациями,когда и без этого доходы стабильны и просто несравнимы с доходами всех плюсовых игроков данного рума вместе взятых.

Не играй в мелких и неизвестных румах даже с хорошими промоакциями и бонусами,вот и всё.