[MasteShow]

кэш стол
один из игроков пришёл как видно из казино и не совсем улавливает правила и действия, большинство за столом ему объсняют, стол дружелюбно настроен

происходит сдача
я рейз с КД в позиции
опп колл
флоп 10 5 3 , опп чек, я чек
тёрн Д опп чек, я бет, опп колл
ривер 5
слово за оппом и тут он выбрасывает карты в открытую - В 5
кто-то говорит, что это пас, опп спорит, что не знал правила
дилер зовёт менеджера, тот конечно подтверждает, что это пас, но решение за мной
я говорю, что карты в пас - раз это по правилам

после этого опп пытался принизить меня в связи с моим "аморальным" поступком

какие есть мнения ?)
условие - банк, выигранный мною не имеет для меня существенного значения

[Oga]

- можно отдать банк оппу, ему понравится такое отношение, он задержится на долго и придет поиграть с вами еще разок(если это казиношник, не знающий правил, => +EV)
- можно забрать банк себе, сказать что-то типа "сначала правила выучи". Он вряд ли уйдет, разозлится конкретно на тебя, будет играть против тебя на всем мусоре, будет тянуть против тебя все дрова включая стриты в 2 дыры = +EV (но в следующий раз может придти в другое место)
- можно предложить поделить банк, нейтральный вариант.

P.S. были похожие ситуации, применял все три варианта

[Sleffa]

а в чем аморальность-то? в том что человек пришел играть на деньги и не удосужился правила минимально выучить?

наоборот, хорошо что банк проиграл, может хоть поле этого поинтересуется, как в эту игру играть. все-таки не игра на кухне.

[Eleon]

Ситуация типичная, встречается довольно часто. Ну и на мой взгляд решение тут всегда должно быть только одно. Ривер чек-чек, и шоудаун. Заставить человека, новичка, который по неопытности раньше времени открыл карты, убить свою руку, и забрать тут банк - имхо 100% неэтично. Да и не выгодно это в перспективе.

Вообще хочу отметить интересный нюанс этики. Обычно так получается, что все решения, которые подсказывает этика, хоть и могут показаться менее выгодными в данную секунду, на дистанции всегда проносят больше пользы. Так что даже если вам наплевать на все, кроме +EV, вести себя этично выгоднее.

[Sleffa]

по-моему не этично как раз вот это

после этого опп пытался принизить меня в связи с моим "аморальным" поступком

проиграл -веди себя прилично, незнокомые люди ведь ничего тебе не должны

ЗЫ Я, если дядька нормальный, всегда вскроюсь и банк отдам... а если неприятный тип, поступлю по правилам. Иначе начинается игра по понятиям. Так и чек-рейзить неэтично будет

[Paks13]

если опп приятный, получаю банк, и отдаю ему половину)
неприятный-пас, и забираю себе, и заказываю вишневый сок))))

[Sergeant13]

Незнание правил не освобождает от проигрыша.

[Eleon]

Хмм. Попробуйте вести себя так, как постулируете в этой ветке, строго формально следовать правилам, не идти навстречу в ситуации, когда очевидно человек перепутал.. Все будет отлично в компании людей, играющих максимум 5-10. Хотите играть крупнее - начинайте перестраиваться уже сейчас.

PS: Это аргумент для тех, кому нужны причины. Для всех остальных еще раз скажу, что забрать тут деньги - неэтично!

[thickfish]

вопрос стоит этично/неэтично, а не правильно/не правильно, имхо однозначно неэтично если речь идёт о новичке который не успел толком вникнуть в правила. Осуждать за то что ты забрал банк, естественно тебя никто не будет - это нормально, потому что соответствует правилам.
Есть и другая сторона медали, если ты видишь что перед тобой пухлый фиш то с ним лучше дружить и пить водку однозначно +EV будет, к тому же возможно попадание в закрытую компанию пухлых фишей в последующем.
В общем, я в таких случаях согласился бы на шоудан и отдал бы банк, единственное что могло побудить сделать иначе это если бы человек меня очень достал за столом своим поведением.

[LAGer]

Всегде в данной ситуации поделю банк пополам, тебе еще с ним играть

[maximmor]

Был в этот момент за столом. Думаю Мастершоу поступил правильно, но человек был каким то опасным)

[Relanium]

Насчет этичности разговор абсурден имхо. Если мы говорим, что покер спорт, что мы пытаемся донести до общественности всей страны, то правила должны соблюдаться неукоснительно, так как это отличительная четра именно спортивных игр.

[Eleon]

Сообщение от Relanium

Насчет этичности разговор абсурден имхо. Если мы говорим, что покер спорт, что мы пытаемся донести до общественности всей страны, то правила должны соблюдаться неукоснительно, так как это отличительная четра именно спортивных игр.

Как-то на одном из футбольных матчей судья ЯВНО ошибочно засчитал гол. И команда, которой его засчитали, вся стояла на месте, и ждала - пока оппоненты докатят мяч до их ворот и забьют ответный. Спорт не отменяет этику.

[thickfish]

приведу еще примеры
футбол, один из игроков получает травму и падает, что делает другая команда если у неё мяч? выбивает, хотя по правилам имеет право играть
игрока унесли или он сам встал, что делает команда у которой мяч? либо выбивает либо отдает первой команде, хотя по правилам имеет право играть
этика и правила игры не всегда одно и тоже

[Relanium]

Елеон, твой пример еденичный, так что не имеет смысл его обсуждать. Я могу привести кучу примеров ошибочных действий судей на разных уровнях турниров, после которых ничего подобного не было. Решение судьи в футболе - окончательная инстанция, которая не подлежит оспариванию до конца игры. Также твой пример на подходит в наш разговор, так как там ошибку совершил судья, а не игрок. Мы тут обсуждаем не действия дилера и менеджера, хотя вот как раз их предлождение решить все самим является совсем уж неправильным, как мне кажется, потому что именно оно спровоцировалло ситуацию.

ТикФиш, если у игрока за столом пойдет крось из носа, я не буду возражать против остановки игры, чтобы он привел себя в порядок. Твой пример вообще из другой оперы. Он насчет этики, но абсолютно другого уровня.

Мы говорим про незнание человеком правил игры, в которую он играет. Это только его личное горе, если он готов играть на деньги в ту игру, правила которой не удосужился выучить. Давайте к футболу, раз все так любят. Если человек сыграет рукой в своей штрафной и скажет, что не знал о запрете, пенальти нужно давать или простить его?-)

[Warner]

Имхо что ТС, что Оп его поступили не этично. ТС мог поделить либо отдать банк,т.к. явно был бит и как он пишет "банк не имел для меня значения", а оп зря пытается принизить ТС т.к. сам виноват и допустил ошибку.

[donkeydonk]

Я бы отдал банк оппу.

[Wild_Moron]

поддержу Eleon
тут помоему вообще люди пытаются доказать друг другу что не что то правильно в принципе, а то что когда доказывающий попадёт в такую ситуацию он сделает так как хочет и будет прав...
извените за методику изложения, доносить до кого то свою мысль не мой конёк

любителям доказывать что то про спорт, вы ещё предложите милиционеров к боксёрам подсаживать, что бы смотрели кто там кому тяжкие телесные нанёс

у меня таких ситуаций было несколько... человек скинул на ривере в тёмную решив что я щас буду ставить, потом обнаружил что у него был стрит я отдал банк ему

я ПФР 2 бареля ривер чек рейз на доске А2345 опп проколил меня на QJо (кажется точно не помню) я скинул в закрытую и сказал что играю со стола опп начал возмущаться, короч долго срались весь стол с менеджерами(конченные товарищи, клуб работал только до тех пор пока был единственным в городе) я назвал человека не то гандоном не то "что то в этом духе"... стол со мной был согласен ещё до того как я это сделал(это для комментаторов)

здесь наверно даже больше вопрос "с кем как обращаться" ибо рядить хук с правой каждому годовалому ребёнку который выполз к тебе на ринг... не совсем хорошо

[Relanium]

причем тут травмы в боксе и наш разговор? Боксер идет на возможность получениея травм осознанно, это составляющая бокса. Как раз боксер не будет говорить об аморальности, если по ошибке пропустит удар. Он будет сожалеть о своей ошибке и постарается впредь не открываться на такую серию противника, если он хочет стать про.
То, что отдал человеку банк, это твое личное решение, это то же самое, что ты просто дал ему денег. Ты не должен этого делать, но, если хочется, это твои выигранные деньги, так что ты ими распоряжаешься по своему желанию.

[Eleon]

Сообщение от Wild_Moron

поддержу Eleon

Спасибо

Relanium, ты же сам видишь - раз вопрос возник на форуме, и вызвал дискуссию, ситуация неоднозначная. На самом деле, аргументы и примеры из спорта тут не нужны. Все же это в первую очередь вопрос приличий и воспитания, к сфере правил и спорту он имеет очень мало отношения. А мера приличности и воспитание у каждого свои. Что-то доказать тут почти невозможно. Я просто уверен, что рано или поздно ты и сам почувствуешь, как лучше поступать. Людей, которые строго соблюдают букву, а не дух закона, не очень-то любят.