[Relanium]

Елеон, мы не нарушаем традиции чести и рыцарства своими словами с Зедмором. Разговор реально не получился, причем наши позиции схожи, просто подход разный. Особенно мне нравятся парни, которые не выражают своего мнения, а просто соглашаются с определенными ораторами, причем по красивым фразам, которые вырваны из контекста.

[Stan8]

Сообщение от UncleDynamite

Я не считаю, что убить руку оппа - неэтично, но сам так не поступлю.
Будет как-то противно.
Так что я за чек.

Сделаю так даже против очень несимпатичного мне человека или даже англшутера
То есть если оппонент - "Мен Нгуен", я всё равно за чек.
Таких надо обязательно иметь по-чистому - это огромное моральное удовлетворение.

Кто такой "англшутер" и "Мен НГуен"
Просветите пожалуйста!

[Wild_Moron]

Сообщение от Relanium

Елеон, мы не нарушаем традиции чести и рыцарства своими словами с Зедмором. Разговор реально не получился, причем наши позиции схожи, просто подход разный. Особенно мне нравятся парни, которые не выражают своего мнения, а просто соглашаются с определенными ораторами, причем по красивым фразам, которые вырваны из контекста.

забрать банк в этой ситуации значит использовать дополнительные "ресурсы"(стартовый чарт, телсы, имидж и так далее до в этом случае правила клуба и дальше) в игре правила которой их не предусматривает...

тут впадлу что то объяснять стало

ну так вот почему я считаю это "не благородным" поступком: да потому что если решим что с этим вопросом всё ок, то следущий вопрос в данном направлении это подглядывание карт противника... ну кто виноват что все смотрят карты как люди а этот осёл всем палит(что считать палит, каждый решает для себя сам)

те данная ситуация лично для меня ничем не отличается от "покупки" судьи в спорте, это такой же "ресурс" как и умение играть(тут я всё в одно объединил для простоты)... и каждый сам для себя решает пользоваться им или нет


ПС
невидел людей о которых мнение игроков изменилось после того как они забрали банк себе... всегда к подходу к такому моменту либо весь стол знает что "этот *** банк не отдаст" либо тут уже устоялось банки такие не отдавать
не надо играть на последние деньги и всё будет хорошё условие помню, это вообщем про ситуацию

[UncleDynamite]

Сообщение от Stan8

Кто такой "англшутер" и "Мен НГуен"
Просветите пожалуйста!

Англшутер - нечестный игрок, который пытается использовать пограничные моменты в покерных правилах, чтобы получить несправедливое преимущество.

Мен "The Master" Нгуен - слоуроллер, вор фишек.
Также он заставлял людей, которые играли от него в турнире, сливать ему фишки (чипдампинг).
Про его подвиги можно много чего найти в интернете - [Зарегистрироваться?] пример.

[Stan8]

Сэнкс

[Relanium]

Морон, я вообще не понял твоей мысли? Какие дополнительные ресурсы в это ситуации? Что значит палит? А если он все фишки в центр стола передвинет, я скажу колл, а он назад заберет и скажет пас? Это он тоже просто фишки двигает? Что считать двигает решает каждый сам для себя(тут лампочка, не знаю как вставить!-)? Почему покупка судьи - это такой же ресурс как умение играть?-))

[Opti]

отдал бы банк, тем более если сумма для меня не имеет большого значения. Еще бы подумал, что на ривере сэкономил, не сделав бет ))) хотя, разделить банк думаю тоже справедливо.

P.S. тема о человечности форумчан, как видно немного таких осталось, но радует, что есть ))

[Wild_Moron]

ресурсы, то чем может воспольховаться игрок для того что бы одержать победу(как то так)
палит - подглядывает/показывает
на столе есть линия передвинув фишки за которую ты их отправляешь в банк, на территории до линии игроки часто крутят фишами туда сюда что бы посмотреть реакцию оппа... есть кстати показательный ролик(ВСОП) с участием кого то из наших и фразой(точно не помню) "да пошли вы все на ***" посмотри оч показательная на тему кто и когда начинает пользоваться такими вещами

для простоты пример из бокса(недалёкое прошлое)... во время приветствия, один из боксёров берёт на лыска другого(бъёт своей головой в его это для тех кто незнает что это такое )... тк поединок ещё не начался правила не действуют... если не ошибаюсь щас уже так нельзя но когда то это тоже был вопрос морали в пределах(точнее за ними) правил

[Wild_Moron]

Сообщение от Relanium

Насчет этичности разговор абсурден имхо. Если мы говорим, что покер спорт, что мы пытаемся донести до общественности всей страны, то правила должны соблюдаться неукоснительно, так как это отличительная четра именно спортивных игр.

тут я наверно ошибаюсь, но это не правила покера а правила клубв в котором в него играют

[Wild_Moron]

Сообщение от Relanium

. Решение судьи в футболе - окончательная инстанция

ты не в тему пишешь, он не писал что оспорили решение судьи он писал что сделали игроки

[Relanium]

Морон, не в тему пишешь ты, прочти весь разговор, чтобы понять что я написал про судью. Про ресурсы все равно непонятно, я понимаю значения слова, я не понимаю причем тут наш разговор.Ты противоречишь сам себе на данный момент, для тебя выдвинутые фишки из бокса - это бет (так как правила такие), но перевернутые карты - не пас. Значит в первом случае соблюдаем правила, во втором нет? Первернутые карты в покере - это не палит, так же как выдвинутые из бокса фишки - не двигает, для этих действий есть четкие определения. Пример из бокса не к месту, ты сам говоришь, что там еще бой не начался, так что правила не действовали, так что причем тут наш пример?

[thickfish]

И твоя задача не выдоить за раз как можно больше а растянуть их желание играть с тобой как можно надольше. По возможности создав хоть какое-то подобие хороших с ними дружеских отношений.

cursor, мне тебя жаль, если ты так действительно считаешь..

начнут сейчас кидаться палками, но тем не менее, у человека нормальное отношение к покеру как к работе, и с подобной точки зрения он пишет абсолютно правильно, почему правильно? потому что подобная стратегия даст +EV.

и в это же время он пишет что

Eleon 100% прав тут даже обсуждать нечего

то есть банк он бы отдал, что тоже соответствует моему понятию игроцкой этики в данном случае, а каков мотив у него будет это уже десятое дело, главное поступки а не мотивы, имхо.

[mont3ki]

У меня была примерно такая же ситуация,только человек был не казиношником,а "бывалой",всегда вёл себя как свинья и постоянно делал аморальные вещи) так вот на ривере оч большой банк и чтобы попытаться подешевле вскрыться он перевернул свои карты как только не доехали его дрова(были дрова+совпадение).В итоге его карты остались открытыми. я бет он кол и он проиграл) будь это человек "казиношник" или новичок,то я бы не стал ставить ривер)

[29SVS39]

Как минимум поделил бы банк с оппом.

[Relanium]

Мы с вами не поймем друг друга, видимо. Монтки, я бы не делал бет ни в каком случаем, я бы просто потребовал засчитать ему пас и забрал бы банк не делая больше ничего и не показывая своих карт. Потому что у этой игры, в которую вы там играли, есть правила. В первом случае все пытаются передвинуть разговор на тему того, что человек не знал правил, что меняет ситацию в глазах многих. Но тут конкретно, ты сам пишешь, что человек хамло и знает правила. Ты, конечно, типа его наказал тем, что добрал с него. Но где тогда тут тогда твоя моральность, в ставке против заведомо слабейшей руки? Теперь ты плохой или нет по логике предыдущих ораторов? Чтобы не было желания "подешевле вскрыться" нужно просто соблюдать правила, тогда ситуаций для хамства и споров станет намного меньше. Теперь вопрос конкретно по наше первой ситуации. Если бы он открыл карты с выигрышной рукой, что тогда ты бы сделал? Отдал ему большой банк на ривере молча?

[Pastila]

Сообщение от Relanium

Теперь вопрос конкретно по наше первой ситуации. Если бы он открыл карты с выигрышной рукой, что тогда ты бы сделал? Отдал ему большой банк на ривере молча?

Вообще-то по правилам многих клубов, если игроки остаются вдвоем, то открытые не в свою очередь карты не считаются мертвой рукой. Просто оппонент с закрытыми картами получает преимущество.
И даже, если выигрышная рука открыта раньше времени - она заберет банк.

[Surgan]

Как когда то заметил Ленин: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества". Вообще странно читать многое написанное выше. Люди рассуждают про какое то +EV забывая, что они находятся за карточным столом в кругу людей.
Однако совершенно некорректно были приведены доводы того, что покер - это спорт. Спортом является только турнир по покеру, а сам покер спортом являться не может никак. Это катка, и законы в ней свои, причем часто даже при наличии определённых правил заведения.

Человек который решил принизить автора первого сообщения оказался прав, что высказал ему всё, что о нём думает и хорошо ещё что этот парень вышел на форум, так как сомневается в своём поступке.

Ситуация со вскрытием карт соперника довольно частая и нужно следить за действиями новичков на ривере и предупреждать их самому, если дилер не собирается этого делать. Я слежу за этим даже когда не участвую в раздаче и мне всё равно что мне скажет оппонент новичка, потому как для игрока должна быть важнее игра и развитие игры, а для человека личные отношения, а не деньги любой ценой.

ЗЫ. Намного большим "EV" для тебя если бы ты забрал бы банк со словами, что вы сами разберётесь и предупредил новичка, что в следующий раз его карты могут забрать. Человек дал вам дёшево вскрыться (вместо чекрейз алына), а вы у него за это деньги забираете.

[MasteShow]

ну ты красава, логика вышка

Сообщение от Surgan

Как когда то заметил Ленин: "Нельзя жить в обществе и быть свободным от этого общества". Вообще странно читать многое написанное выше. Люди рассуждают про какое то +EV забывая, что они находятся за карточным столом в кругу людей.

Сообщение от Surgan

Намного большим "EV" для тебя если бы ты забрал бы банк со словами, что вы сами разберётесь и предупредил новичка, что в следующий раз его карты могут забрать.

[Surgan]

Сообщение от MasteShow

ну ты красава, логика вышка

Ты прав я описался. Я имел ввиду, что банк забрать себе по правилам, а деньги отдать выигравшему в раздаче та трипсе.

[Zedmor]

Я считаю, что задача игры в покер это выйграть деньги любыми способами не нарушая правил и не переходя границы приличия.

Давайте я назову для себя вещи, который считаю неприемлемыми ДЛЯ СЕБЯ.
1. Слоуролл, чтобы высадить человека на тилт
2. Трештокинг (!!!)
3. Всякие трюки с картами (прятать их если ожидается экшн после и надеятся, что кто-то выкинет руку в пас из-за этого).
4. Ретхолинг фишек (забирать фишки со стола при какой-то неприятной ситуации).

Это все неэтичные вещи и мне они неприятны.

Давайте я скажу свою позицию - есть правила они едины для всех и я готов отдавать банк, деньги или еще как-то страдать если я их нарушу. Но незнание правил не должно давать другим людям приемущества того, потому, что они правил этих не знают.

Я целиком ЗА джентельменскую игру за столом - я всегда дружелюбен, никогда не вывожу людей специально, но если кто-то ведет себя некорректно могу и ответить, однако ошибки из-за правил никакого отношения, как мне кажется не имеют.

Пример - человек недавно случайно перевернул карты до моего действия (думал что я проколил уже или я не знаю даже, но явно было ясно что это не трик, т.к. чел рыба), я позвал менеджера чтобы он принял решение, хотя весь стол сказал, что на первый раз это просто замечание. Тем не менее, я не считаю свой поступок некрасивым.