[Nap3D]

Сообщение от sergey.

Ссылку не пустили

[Зарегистрироваться?]

работает , СПАСИБО
Но это просто перепечатка с ФСПР , а этого мало

[Аббат]

Сообщение от Мурзилка83

Аббат , не хочется тебя обижать , но мнение человека , который пишет "+1" и "LOL" для меня не авторитетно , возможно из-за разницы в возрасте.
Я не задавал вопросов относительно моей характеристики. Посмотри трезво , я выступаю здесь как свидетель различных ситуаций за покерным столом , я теоретически не могу участвовать во всех ситуациях и пишу про те , которые вижу. Если это видят и все остальные это же не значит что их всех нужно так вот обзывать склочниками.
Я в некоторых ситуациях пишу как от первого лица , но это не означает что я участвовал в этих раздачах , я не пуп земли чтоб , участвовать в таком количестве.
Меня интересует трезвая нейтральная , честная позиция , и очень бы хотелось , чтоб она была основана на действующих ПРАВИЛАХ.
Правил нет ? очень хорошо , прекрасно как в сказке .... , тогда нужно их выработать , и вырабатывать их должны опытные офф-лайнщики. Мы не на фантики играем в покерных клубах , поэтому любое действие должно быть по закону. Я не хочу спорить с ДЫРАМИ в правилах , я хочу видеть правила и не спорить с ними.


"" Не распугать рыбу. """
Очень замечательное высказывание. Когда игрок играет без году неделя , это видно сразу. Он совершает слишком детские ошибки , робко двигает неправильное количество фишек , скидывает свои карты если более опытный обьявил что у него стрит ( а на самом деле у него просто дро ) , или какая-нибудь акула ржёт на весь стол осмеивая новичка за его рейз в 20ББ вместо 4ББ , или акула громко вопит что его вышиб идиот который имел всего лишь К8.
Скажу тебе , что я всегда заступаюсь за зашуганного новичка и понимаю ценность того чтобы он не покинул клуб.
А если новичёк стал свидетелем того , что Менеджер и Профи мирно обсуждают раздачу , то он не куда не побежит. Ты непонятное что-то говоришь.

ну с возрастом можно и померяться, думаю я постарше +1 в данном случае стандартное сокращение указывающее на то, что я согласен с предыдущим оратором. LOL также стандартное сокращение указывающее на то, что мне очень смешно. первый свой LOL я написал примерно 12 лет назад , в смысле покерного стажа тоже постарше буду... в живой покер играю несколько лет и побывал во многих городах и клубах, в том числе и у вас. ... т.е. о предмете разговора имею представление ... это к вопросу об авторитетности.
то, что я не очень хорошо себе представляю систему работы покерных клубов это очередной LOL. По сути каждый клуб это пищевая цепочка фиши-реги-профи, если есть конкуренция между клубами, то процватать будет клуб сумевший привлечь фишей, на них слетятся и реги и профи. Как только последний фиш доеден, клуб практически банкрот, игра достаточно быстро разваливается, клуб закрывается, поверьте видел это не раз и не 2.
Старая мудрость гласит: "если тебя 1ый раз назвали лошадью дай обидчику в морду, если 2ой посмотри в зеркало, если третий бери седло и иди в стойло" это к вопросу о склочности. Фишки в кармане не играют ... это аксиома даже не о чем разговаривать.
раздача 9 в турнире допускает восстановление справедливости, в кэше если началась следующая раздача деньги не возвращаются.
раздача 10 очевидно выиграл AJ после того как его карты были открыты и выложен ривер он может их даже съесть, всё равно деньги его, но см ответ по раздаче 9. если играется кэш, все промолчали и пришла следующая раздача деньги могут не вернуть.

[runni]

Отвечу с точки зрения менеджера пк.

1. Ситуация сама по себе произошла из-за ошибки дилера, игроки не виноваты, ибо они сделали то, что сказал дилер. Наиболее справедливым считаю решение закрыть банк, вскрыть все карты, открыть до ривера и отдать банк победителю. А дилера отправить отдохнуть сразу же минут на 20.

2. Это вообще нонсенс. Если игрок купил себе стек в начале турнира, он не может продать, отдать, подарить, оставить в наследство другому игроку. В данной ситуации менеджер должен попросить игрока встать из-за стола, а со стека снимать блайнды, пока он не съестся или не вернется его хозяин. Без вариантов.

3. АК в пас уйти не могут, т. к. игрок в олл-ыне - раз, и игроков в банке осталось двое - два. Игрока следует попросить так больше не делать, ибо это может кому-то показаться дружественной игрой, мол, вот у меня АК, сбрасывай, а я банк заберу.

4. Без комментариев.

5. Дилеров тут спрашивать смысла нет, обращаться надо к менеджеру.

6. Спорно, но так делают многие.

7. Если игрок объявляет олл-ын - играют все фишки, которые СТОЯТ на столе.

8. А если бы он сказал 10000, тоже бы вернули? После того, как игрок отдал фишки обратно, больше ему ничего возвращать не должны. Не уверен - пересчитай до того, как отдавать. Игрока с 4-ого бокса удалил бы из игры на 2 круга блайндов.

9. Опять же, поздно пить боржоми. Да, ошибка дилера, но из игроков никто внимание на это во время той раздачи не обратил, видеоповтора нет, а остальные путаются в показаниях. Забыли, ничего сделать нельзя.

10. КК против AJ, на столе QQQQK? Есть правило - "карты говорят". Неважно, что игрок сделает со своими AJ, пусть хоть разорвет и съест - все видели, что там за карты, он выигрывает банк с каре дам, кикером туз.

11. Я приведу в пример немного другую ситуацию. Ривер, один игрок бет, другой колл. Первый показывает карты, второй выкидывает в пас, но в полете обе карты переворачиваются, падают на стол и образуют более сильную комбинацию. В данном случае, хоть это и "ПАС", банк все равно уйдет второму игроку, потому что ставка заколлирована - значит объявлено вскрытие. Если карты достигли отбоя, все, вопросов быть не может. Возвращаясь к нашей ситуации, дилер должен попросить игрока открыть вторую карту и отдать банк ему - каре дам.

[Аббат]

Сообщение от Мурзилка83

Нет , я имел ввиду что общение на уровне LOL и +1 - несолидно.

все самые большие глупости делаются именно с серьёзным и солидным лицом ... не бойся быть весёлы и смешным, к тебе потянутся люди

[Galina Galanova]

Сообщение от Мурзилка83

Не Шоу-дан а Шоу-даун . Это вскрытие карт. Вы директор клуба(ов) и я надеялся на авторитетный ответ.
Вообще не понял термина - "скрыть" , это обратно перевернуть рубашкой вверх чтоли ?
Вы не первая , кто говорит "перездачи быть не может" и не обьясняете причин , меня удручают такие ответы.
Ошибка диллера - это перездача , по крайне мере это в правилах есть конечно без уточнения именно этого случая. Ошибка была плачевной для 1-го бокса . Ситуация , когда двое с фишками при открытых картах сидят и чекают четыре торга - это не покер.

Вскрыть - открыть карты, опечатка.
почему не может быть перездачи ,я написала.

[Galina Galanova]

Сообщение от AAZ

При всём уважении... может, ему ещё домой за деньгами сбегать?

Я лично не увидел слов о том, что он их спрятал во время игры.
Неужели для вас так необычна ситуация, когда человек меняет в кассе одну сумму, а заявляет на стол другую? Оставив остальные фишки на случай "ребая"

К сожалению при игре в кеш, приняли такие правила посоветовавшись с игроками, так как были ситуации , когда игроки не заметно доставляли фишки при выгодной для себя раздаче..
Да..:?
И сейчас придерживаемся следующего правила:
обмен денег на столе, в присутствии всех игроков, фишки все на столе.
докупиться можно между раздачами.
передавать фишки другому игроку нельзя.
много было скандалов по поводу подобных действий!

[Oga]

Недавно в одном из клубов нашего города произошла ситуация, очень напоминающая "ситуацию №1", назовем ее "ситуация №12":
Финальный стол саттелита на главное событие месяца в городе, в игре 8 человек, разыгрываются 3 билета + небольшие деньги за 4-ое место.
Раздача: 3 человека смотрят флоп 4:c:6:d:7:s: в банке около 6000 фишек
1 бокс(женщина, новичок): олл-ин 15500
2 бокс(хороший думающий регуляр): кол, в стэке остается еще около 50000
4 бокс(новичок): кол, в стэке остается 3500(!)
Дилер: "Открывайте карты", и 4 бокс переворачивет 6:s:6:h:
2 бокс, увидев сэт:"Это пас, у нас еще остались фишки"
1 бокс, без какого-либо желания покидать турнир в этой раздаче: "Это пас"
весь стол дружно: "Ошибка дилера"
Дилер: "Перераздача!"
Подошел менеджер: "Доигрывайте так, зная карты 4-ого бокса"
2 бокс яростно отстаивает права на свои 15500 смешными аргументами типа "как доигрывать, зная карты? это Покер?", 1 бокс с ним целиком и полностью соглашается и поддерживает...
Тем временем к столу подошел хозяин заведения, по совместительству близкий друг женщины на 1 боксе, и решил: "перераздача, а в следующий раз кто откроет карты при наличии фишек в стэке - аут на**й, ну в смысле карты в пас"
всем вернули фишки поровну, перераздача...

6.4. Решения в пользу справедливости
6.4.1. В соревнованиях могут встречаться нештатные ситуации, в которых Главный судья может отклониться от установленных Правил, если это продиктовано необходимостью честного отношения к игрокам и к спортивному духу соревнований. Именно на Главного судью возлагается обязанность внимательно следить за тем, чтобы игра велась честно и справедливо, и только на этом основывать свои решения.

ИМХО в таких ситуациях, когда на лицо грубая ошибка дилера, на мой взгляд надо считать состоявшимися решения игроков, принятые до этой самой ошибки. В данном примере: 1 бокс добровольно постаила все фишки в центр стола, 2 бокс заколировал 15500, 4 бокс заколировал 15500 - все эти решения были приняты последовательно, в соответствии с правилами, и никакие дальнейшие события не должны изменять их. Я был за то, чтобы доиграть дальше, зная карты 4 бокса. Тем более я тоже сидел за столом и мне было выгодно то, что 1 бокс вылетал после этой раздачи, особенно учитывая, что это саттелит.
Аналогично в "ситуации №1" я бы разрешил игрокам доиграть раздачу, зная карты друг друга, причем менеджер никак не мог заставить их "прочекать" - софтплэй жестко карается правилами вплоть до дисквалификации(по крайней мере если об этом говорят вслух).

6.1.4. Договорённость между участниками соревнований на совершение совместных действий в игре (групповая игра), направленных против других игроков – наказывается штрафом в виде пропуска нарушителями двух кругов раздач. То же нарушение, совершённое игроками два раза или более – наказывается дисквалификацией на текущем соревновании, либо дисквалификацией на всех официальных и рейтинговых соревнованиях в течение текущего спортивного сезона.

P.S. кто-нибудь хоть раз встречал на регулярных турнирах в провинциальном клубе Бога честности и справедливости - человека с бэйджиком "Главный судья соревнований"? если да, я приеду к вам играть...

[Аббат]

В Подольске в клубе каком-то раза попал в забавную раздачу
на префлопе дал рейз с кнопки на 99
получил 3 кола
по флопу К95 радуга сходил в алын против К5
дилер выложил 2 ничего не поменявшие карты. Фишки поехали ко мне. Когда дилер смешал колоду проигравший игрок указал на то, что в раздаче перед ривером дилер забыл сделать срезку ... решение менеджера: "пересдача все ставки отозваны"

[Почтальон]

Хорошая тема, как раз для дискуссии.

Мои варианты:

Cитуация №1.

Из правил федерации:

Примечание 1: Если игрок вскрыл свои карты до окончания круга торговли, его карты уходят в пас, в исключительных случаях по решению главного судьи карты могут продолжить играть.

Тут налицо исключительная ситуация – косяк Дилера. Будь я турнирным директором, в данной ситуации применил бы другое примечание:

Примечание 2: Если игрок вскрыл свои карты до окончания круга торговли в ситуации, когда в игре осталось два игрока, тогда второй игрок имеет право либо продолжить игру по общим правилам, либо выбрать что его ставка олл-ин, либо отозвать свою ставку, которая не была уравнена.

Другими словами, предложил бы 6-му боксу выбрать любой из вариантов.

Cитуация №2.

Замена игроков – однозначно нет, если это не прописано в формате турнира (но такие турниры существуют).

Cитуация №3.

Тут снова примечание 2 из правил федерации:

Примечание 2: Если игрок вскрыл свои карты до окончания круга торговли в ситуации, когда в игре осталось два игрока, тогда второй игрок имеет право либо продолжить игру по общим правилам, либо выбрать что его ставка олл-ин, либо отозвать свою ставку, которая не была уравнена.

Cитуация №4.

Бывает. Редко, но бывает . . . и довольно часто Может штудирует матчасть?

Cитуация №5.

Максимум 10, остальные в лист ожидания. Такое бывает, что два дилера в смене – человеческий фактор.

Cитуация №6.

Тоже это практикую на более-менее массовых мероприятиях. Ставим напольные пепельницы по периметру.

Cитуация №7.

Не знаю, почему у Директора так жестко с этим, но, по-моему, нормально - придти в клуб, на кассе приобрести жетонов на потенциальных 3 Бай-ина и использовать их по мере необходимости. Залил один - заявил второй, залил второй – заявил третий. Зачем каждый раз бегать на кассу? Другое дело, если злоупотребление, но это другая история.

Cитуация №8.

Если турнир по спортивному покеру, то за такое можно (а иногда и нужно) Ван аут объявить.

P.S.

P.S. кто-нибудь хоть раз встречал на регулярных турнирах в провинциальном клубе Бога честности и справедливости - человека с бэйджиком "Главный судья соревнований"? если да, я приеду к вам играть...

Всё так, но только без бейджика. Приедешь?

[2f4u]

offtop

Сообщение от Аббат

это очередной LOL.

"LOL" не является существительным или нарицательным. Сказать "это lol", "ты lol" нельзя, это неправильно. Благо, наша страна богата кадрами которые, не успев выучить русский, успевают коверкать и другие языки, употребляя невпопад слова и выражения, не до конца понимая их суть. Я ни в коем случае не указываю ни на кого конкретно, просто рассуждаю об общей картине безграмотности в современной России.
[Зарегистрироваться?]

P.S. Решил написать, т.к. буквально 3 минуты назад наткнулся на какого-то персонажа, который придумал словообразование "это РОФЛ". В моём мозгу не укладывается как можно понять "это rolling on floor laughing" равно как и "полный laughing out loud"

Извините за оффтоп

[Nap3D]

Сообщение от Аббат

По сути каждый клуб это пищевая цепочка фиши-реги-профи, если есть конкуренция между клубами, то процватать будет клуб сумевший привлечь фишей, на них слетятся и реги и профи. Как только последний фиш доеден, клуб практически банкрот, игра достаточно быстро разваливается, клуб закрывается, поверьте видел это не раз и не 2.

Ну тогда нам до того как "развал клуба из-за отсутствия фишей" лет 20-25. У нас всё ещё только развивается , сегодня вон опять в среднем турнире вижу новых +2 лица которые правил ещё первоначальных не знают. Немогу представить где можно увидеть развал клуба ( кроме как конфликт с налоговиками или пожарниками ) , клубу есть пространство для манёвра , каждый день турниры за разные деньги , тогда выживут и никуда не развалятся , фишей ( игроков играющих в минус ) пока пруд пруди.

( +1 , LOL , - - меня просто шокировало такое увиденное общение на интеллигентном форуме , может я и не прав но это на уровне городских пионерских чатов в 1999-2000 годов ).

[Nap3D]

Сообщение от Oga

Недавно в одном из клубов нашего города произошла ситуация, очень напоминающая "ситуацию №1", назовем ее "ситуация №12"

Ситуация №12 , тяжелее в плане принятия решения. Тут опять же был ПАС ( преждевременное вскрытие ) , но в ПАС карты ушли по ошибке Диллера. Значит игрок бокс№4 имеет право забрать свои деньги из банка , а после встаёт новая дилема с оставшимися двумя игроками.
Перераздача - выход, причём все должны оставаться довольны если там небыло 77 или стрита. Но судя по всему он там уже был.


Ситуация очень плохая , в том плане , что в правилах неописан этот постоянный конфликт под названием "Ошибка Диллера на вскрытии". Конфликт ситуации очевиден , однако в правилах непрописано чётко. Есть размытое "Игрок обязан оберегать карты" и "Ошибка Диллере во время раздачи". А дальше думай чего хочешь и ... простор для мошенничества и "конечное слово за миссис-некомпетентность"

.
.
.
.
"Оберегать карты" - одна из разновидностей это положить на них свой амулет , однако диллеры этого не знают и вырывают их хоть из под амулета хоть из рук , мне один раз чуть не порвали карты Я наорал на неё , а она мне обьяснила что хотела мои карты не бросить в отбой , а положить на стол и показать старшинство. Тогда сначала запусти в пас карты соперника - возразил я ( карты соперника оставались у него на боксе нетронутыми ).

[Nap3D]

Сообщение от Аббат

В Подольске в клубе каком-то раза попал в забавную раздачу
на префлопе дал рейз с кнопки на 99
получил 3 кола
по флопу К95 радуга сходил в алын против К5
дилер выложил 2 ничего не поменявшие карты. Фишки поехали ко мне. Когда дилер смешал колоду проигравший игрок указал на то, что в раздаче перед ривером дилер забыл сделать срезку ... решение менеджера: "пересдача все ставки отозваны"

И тебя это устроило ?
Вот поэтому я и создал тему , чтоб мы знали свои права. Срезку видно сразу , поэтому и заявить он должен был сразу же. Если он заявил это "потом" значит он лжёт ( ктож поверит что у него какая-то пошаговая память ) . Диллер сначала должен обьявить победителя , потом отдать фишки , потом забрать карты , а уж потом замешать колоду , а это гигантское время в 4.467 секунды.
У тебя был вариант заявить обратное и стоять на своём ( или видеоповтор ) . А так просто получается что мы терпилы. Нате нате забирайте всё моё нажитое непосильным трудом ...


ps// будем считать что это теоретически возможная ситуация , а не реальная которая действительно случилась.
В реал трудно поверить , иначе этот фокус можно применять постоянно если проиграл.
Назовём её СИТУАЦИЯ №13

[santorio]

Nap3D Ниграну тоже иногда говорит лол на куда более интилегентном форуме
фиши то не проподут, но они могут перейти в другой клуб

[Nap3D]

santorio , Негриану нерусский , он разговаривает на примитивном втором родном языке , "американском" .... . ( первый надо полагать - румынский ) .
Официальный язук форума - русский. Мне непривычно , я пришёл сюда с Форума спортивного прогноза.


ps// я сейчас поищу ссылку , чтоб было понятно о чём я зациклился


второе ps// [ Q UOTE = Nap3D [/URL] зачёт

[Аббат]

т.е. "терпилы" из урковского сленга для форума это норма, а общепринятый в англоязычных форумах lol это моветон

[Аббат]

что касается самой сдачи, то я ессно стоял на своём, но решение менеджера было уверенным и непреклонным. А видеоповтор показал, что действительно срезки не было.

[Аббат]

.

[DC_Vasya]

Сообщение от Аббат

что касается самой сдачи, то я ессно стоял на своём, но решение менеджера было уверенным и непреклонным. А видеоповтор показал, что действительно срезки не было.

А вариант кинуть такие же карты вам и на флоп , а остальную колоду протусить и по нормальноу раздать ?

[Nap3D]

Сообщение от Аббат

т.е. "терпилы" из урковского сленга для форума это норма, а общепринятый в англоязычных форумах lol это моветон

Терпилы - это не из урковского слэнга , это от слова "терпит" ( издевательства над собой ) . Для форума это не норма , поэтому я и употребил не более одного раза. LoL -это норма для англоязычных форумов , у них язык примитивный и выхода у них другого нет. А на этом форуме написано , что официальный язык русский.