[Geplew]

Сообщение от Мурзилка83

Ситуация №10
Двое выставились в All-in . У одного К:d:К:h: у второго А:s:J:s: , они открыли их , у обоих карты находятся за линией . Диллер на стол положил четыре Дамы и Короля , игрок с тузом , раздосадованный что у него нет совпадений , переворачивает свои карты и швыряет их в отбой. Какого решение менеджера ?

Банк второму.

Сообщение от Мурзилка83

Аббат , не хочется тебя обижать , но мнение человека , который пишет "+1" и "LOL" для меня не авторитетно , возможно из-за разницы в возрасте.

Про разницу в возрасте - ацкий лол. Для тебя авторитетно мнение тех, кто младше тебя, так?

[Galina Galanova]

Сообщение от Мурзилка83

Ситуация №1
Финал среднего турнира безлимит Техас-Хольдем , изначально 23 человека , призовых 4 места. За столом 4 человека.
1-й бокс - 9 000 фишек
4-й бокс - 12 000 фишек
5-й бокс - 30 000 фишек , МБ
6-й бокс - 90 000 фишек , ББ

1-й бокс - ALL-IN
4-й бокс - ПАС
5-й бокс - КОЛЛ
6-й бокс - ( совещается с друзьями , пауза ) КОЛЛ
( в Банке 27 000 )
Диллер громко говорит -"Шоу-даун" .
5-й бокс - открывает карты QT,
1-й бокс - открывает карты К2.
Из зала доносится - "стоп игра , карты открывать ещё нельзя".
1-й бокс говорит - "ошибка Диллера , должна быть перездача"
5-й бокс говорит - "да , нужно перездать"
Диллер говорит - "да , нужно перездать , это моя ошибка"
Зал говорит - "Пусть прочекают , уже всё равно"
Зовём Менеджера .
Менеджер говорит - "Раз они собрались чекать то пусть прочекают"
6-й бокс открывает карты - QK
5-й бокс увидев KQ неожиданно соглашается прочекать.
1-й бокс - категорически против , мотивировки такие :
1) Была ошибка диллера , должна быть перездача
2) Если бы карты не были открыты , то 5-й бокс теоретически мог бы выбить 6 бокса из раздачи и проиграть 1-му боксу.
3) Они согласились на "прочекать" после того как получили информацию о всех картах.

Менеджер стоит на своём и говорит что нужно открывать флоп а 5-й и 6-й пусть чекают раз уж решили. 1- бокc категорически против , Менеджер получил обзывательство "Ты дурак" и "ты е%нулся". Ответ "сам дурак" , "конечное решение всё равно за Администрацией. тчк.".

Открывают карты , никому ничего не пришло , 1-яй бокс вылетает на 4-м месте.

Приветствую!
Тема очень интересная..
ситуация №1
мне в принципе не понятно что это за термин "Шоу-дан"..:?, что-то я такого в процедурных правилах не припомню.., хотя конечно все знают что это такое..
Ошибка дилера есть, но перездачи быть не может.
колл был ал-ина, поэтому я бы приняла решение всем скрыть карты , играем до конца и определяем победителя по старшинству карт.
если бы не ошибка дилера, то 5 бокс - мертвая рука.

[Galina Galanova]

Сообщение от Мурзилка83

Ситуация № 2
Играется финальный стол среднего турнира Техас Хольдем. Изначально участвовало 25 человек , осталось 10.
1-й бокс замечат что на 10-м боксе рейз выписал человек , который вообще не принимал участи в турнире. У него средний стек и он только что присел за стол , а на его месте сидел другой человек который уже покинул клуб.
10-й бокс заявляет что он купил стек за 1500 рублей , мотивировав это тем , что он вчера точно так же делал , выиграл турнир и ему слова никто не сказал.
1-бокс заявляет , что 10-й бокс является сильным игроком и ему невыгодно чтоб он играл не пройдя часть турнира которая была до перерыва.
1-й бокс заостряет внимание Менеджеру, на дикость ситуации , если бы этот "посторонний" купил бы ещё и стек чип-лидера.
Менеджер заявляет , что администрация не против покупки стека , разрешает продолжать игру , а так же уточняет 1-му боксу что он уже замучал всех своими постоянными претензиями.

Ситуация № 3
Играется КЭШ Техас Хольдем.
За столом 10 человек. Раздача . 7 человек КОЛЛ. ( обычное дело )
4-й бокс ( маленький стек 10ББ ) идёт в ALL-IN , все падают , 3-й бокс задумался . 4-й бокс открывает АК.
3-й бокс говорит что эти АК идут в ПАС .
Диллер разьясняет , что 4-й бокс имеет право открыть карты , потому что их осталось всего 2 человека.
Менеджер отсутствует , он обслуживает игровые автоматы в другой комнате.

ситуация №2
категорически запрещена замена игроков в турнире, решение может быть только одно- стек стоит, на отсутствующего игрока раздаются карты - уходят в авто-пасс, снимаются блайнды, если игрок не возвращается в течении часа в игру и его стек еще не проиграл , то фишки убирают со стола, в турнирном директоре - аут и уменьшение на количество изъятых со стола фишек,в общем количестве ( важно для информации о среднем стеке и контроле), фиксируем данное действие в ведомости.
Та же процедура при дисквалификации игрока в турнире.
Ситуация №3
часто бывает подобное, поэтому я придерживаюсь жестких правил и даже если игрок в ал-ине, но есть за столом другие игроки , он может открыть свои карты, только после окончания всех кругов торговли и только после слов дилера - вскрывайтесь , иначе эта информация о картах может повлиять на результаты в принятии решений других игроков, причем не важно какое количество игроков.

[Galina Galanova]

Сообщение от Мурзилка83

Ситуация № 4
Менеджер сам играет в КЭШ. Ему необыкновенно "прёт".

Ситуация № 5
Играется КЭШ Техас Хольдем.
У Клуба всего 2 диллера , они меняются через определённое время.
За столом сидит 11 игроков. Идёт 10-13 раздач в час. Игроки просят открыть второй стол в КЭШ. Диллеры против , мотивируя это большой нагрузкой. Продолжаем смотреть на 10-13 раздач в час.

Ситация № 6
Администрация запретила курить за игровым столом , мотивируя это тем что курящий проявляет неуважение к остальным спортсменам. Спортсмен встаёт , курит и просто играет стоя. Администрация разрешает ему так делать , потому что формально он не находится за столом , все курящие поступают также. Девушка продолжает менять пепельницы.

Ситуация № 7
Играется КЭШ Техас Хольдем.
Спортсмен с 5-го бокса идёт в ALL-IN , он проигрывает 7-му боксу.
Затем из кармана достаёт 4 фишки на 2000 рублей и продолжает игру со следующей раздачи , мотивируя это тем , что эти фишки в игре ещё небыли.
7-й бокс возмущается и просит спортсмена отдать ему и эти фишки , так как он играл ALL-IN.
Менеджер не вмешивается , мотивируя это тем что в КЭШЭ спортсмены должны улаживать всё самостоятельно.

Ситуация № 4
сотрудникам покерного клуба запрещено играть.
Ситуация №5
нонсенс, а играть 11 человек в кеш можно?:?
Ситуация №6
если турнир не курящий, то должно быть место за пределами игрового зала, иначе нет смысла в запретах..
Ситуация №7
Все игровые фишки должны находится на столе в поле видимости игроков, а не в карманах.
в принципе игрок потребовавший отдать ему фишки был прав, так как ставка ол-ин предусматривает игру всем стеком. Однако нужно посмотреть/ посчитать, ( какая структура игры в кеш? пот-лимит , ноу-лимит?) те фишки что у него были в кармане, если пот-лимит, проходят под максимальную ставку..
Я бы предупредила игрока ,о нарушении и наказала пропуском 4 раздач, затем он возвращается в игру и ставит гостевую ставку, а если есть лист ожидания на стол , то вообще посадила на его бокс игрока из листа ожидания.
Вообще подобные приемы с фишками, (прятать по карманам) считаются крайне не этичными по отношению к другим игрокам.

[Galina Galanova]

Сообщение от Мурзилка83

Ситуация № 8
Турнир безлимит Техас Хольдем.
Только что произошёл конфликт с открытием карт , спортсмен с 4-ого бокса плохо расслышал Кол(ъ) сказал оппонент с 1-ого бокса или Фол(ъ)д.
Спортсмен с 4-ого бокса швыряет кучу из своего стека в кучу спортсмена с 1-ого со словами ( примерно ) "да подавись моими фишками".
Менеджер разрулив ситуацию призывает 1-й бокс вернуть фишки 4-ому. Тот возвращает , продолжается следующая раздача. 1-й бокс пересчитав свои фишки заявляет что он ошибочно отдал 4-ому лишние 4500 фишек. 1-й бокс данного факта не признаёт .
Видеопросмотр бесполезен , так как видеокамера оказалась нерабочей.
Остальные спортсмены возмущаются действиями обоих , баланс фишек нарушен.
Что делать ?

С такой ситуацией не сталкивалась, камеры у нас в порядке, но дилер на что?
он должен запоминать круги торговли и в конфликтной ситуации восстановить порядок раздачи, посчитать точное количество выигранных фишек и передать игроку-победителю.
Игроки наказываются предупреждением, в случае возникновения повторной ситуации - дисквалификацией из турнира.

[Galina Galanova]

Сообщение от Мурзилка83

Это общие положения , в этом документе рассказывается что флэш меньше чем фулл.
( интернетчикам прозьба неучаствовать ).
Меня интерессуют различные ситуации , которые возникают за покерным столом.

Ситуация №10
Двое выставились в All-in . У одного К:d:К:h: у второго А:s:J:s: , они открыли их , у обоих карты находятся за линией . Диллер на стол положил четыре Дамы и Короля , игрок с тузом , раздосадованный что у него нет совпадений , переворачивает свои карты и швыряет их в отбой. Какого решение менеджера ?

Ситуация №11
Двое на вскрытии , на столе QQQТ9 , один открывает свои карты у него АК , второй бросает свои карты за линию , перевернув только одну , Даму. Диллер забирает все карты и двигает фишки второму . Первый возмущается и говорит что карты второго это ПАС.
Решение ?

Ситуация №10
игроки в ал-ине , карты открыты дальше игру ведет дилер он принимает решение - выиграл игрок с тузом.
Ситуация № 11
карты не в пасе, так как у второго рука даже с одной картой сильнее, но игроков нужно предупреждать - во избежании ошибок, вскрывать обязаны обе карты.

[AAZ]

Сообщение от Директор

Ситуация №7
Все игровые фишки должны находится на столе в поле видимости игроков, а не в карманах.
в принципе игрок потребовавший отдать ему фишки был прав, так как ставка ол-ин предусматривает игру всем стеком. Однако нужно посмотреть/ посчитать, ( какая структура игры в кеш? пот-лимит , ноу-лимит?) те фишки что у него были в кармане, если пот-лимит, проходят под максимальную ставку..
Я бы предупредила игрока ,о нарушении и наказала пропуском 4 раздач, затем он возвращается в игру и ставит гостевую ставку, а если есть лист ожидания на стол , то вообще посадила на его бокс игрока из листа ожидания.
Вообще подобные приемы с фишками, (прятать по карманам) считаются крайне не этичными по отношению к другим игрокам.

При всём уважении... может, ему ещё домой за деньгами сбегать? :)

Я лично не увидел слов о том, что он их спрятал во время игры.
Неужели для вас так необычна ситуация, когда человек меняет в кассе одну сумму, а заявляет на стол другую? Оставив остальные фишки на случай "ребая" :)

[Galina Galanova]

Сообщение от Мурзилка83

Ситуация №9
Произошла раздача.
участвовали четверо но на вскрытии оказались двое
у бокса №3 А:d: 7:d:
у бокса №6 А:c: 2:c:
на столе Q:s: 8:c: 5:s: J:h: 9:h:

Диллер отгребает банк боксу №3. Никто ничего не заметил. Начинается и продолжается следующая раздача .
Бокс №10 говорит , что в предыдущей раздаче банк должен быть поделен. Бокс №3 говорит чтоб тот не нёс чепуху , все остальные молчат. Заканчивается уже следующая раздача , начинается ещё одна. Бокс №10 неугомонится , опять говорит что в позапрошлой раздаче банк должен быть поделен так как на столе было 4 карты выше чем 7:d: . Бокс №7 поддерживает разговор и тоже встаёт на сторону бокса №10. На самом деле моло кто чего помнит и не очень-то и следили за той раздачей , просто друг стал поддерживать друга , а двое встали на защиту бокса №3.
Бокс №6 по началу молчал , но он точно не помнит какие именно карты упали на стол , улыбался за заботу , однако начинает потихоньку повышать голос и вставать на свою защиту , требуя вернуть фишки.

Приходит Менеджер , спрашивает ситуацию у Диллера , Диллер естественно свою вину не признаёт и говорит что выиграл бокс№3 , половина стола говорит что на флопе была 8 , а половина утверждает что 6 .
Менеджер разруливает ситуацию в пользу бокса № 6 . Все догадываются что это явилось следствия дружбы между Менеджером и боксом №10.

Пропустила..
Менеджер обязан кроме дилера , выслушать игроков и принять решение в пользу справедливости.
а вообще видео- камеры должны хорошо работать..
Удачи!!

[Nap3D]

Сообщение от Geplew

Банк второму.
Для тебя авторитетно мнение тех, кто младше тебя, так?

Нет , я имел ввиду что общение на уровне LOL и +1 - несолидно.

[Nap3D]

Сообщение от Директор

Приветствую!
Тема очень интересная..
ситуация №1
мне в принципе не понятно что это за термин "Шоу-дан"..:?, что-то я такого в процедурных правилах не припомню.., хотя конечно все знают что это такое..
Ошибка дилера есть, но перездачи быть не может.
колл был ал-ина, поэтому я бы приняла решение всем скрыть карты , играем до конца и определяем победителя по старшинству карт.
если бы не ошибка дилера, то 5 бокс - мертвая рука.

Не Шоу-дан а Шоу-даун . Это вскрытие карт. Вы директор клуба(ов) и я надеялся на авторитетный ответ.
Вообще не понял термина - "скрыть" , это обратно перевернуть рубашкой вверх чтоли ?
Вы не первая , кто говорит "перездачи быть не может" и не обьясняете причин , меня удручают такие ответы.
Ошибка диллера - это перездача , по крайне мере это в правилах есть конечно без уточнения именно этого случая. Ошибка была плачевной для 1-го бокса . Ситуация , когда двое с фишками при открытых картах сидят и чекают четыре торга - это не покер.

[Nap3D]

Я пошёл вот по какому пути , завёл в Googl "Ошибка диллера" и нашёл кое-какие правила на КЭШ в казанском клубе S-poker
[Зарегистрироваться?]

[Nap3D]

Сообщение от Директор

ситуация №2
категорически запрещена замена игроков в турнире, решение может быть только одно- стек стоит, на отсутствующего игрока раздаются карты - уходят в авто-пасс, снимаются блайнды, если игрок не возвращается в течении часа в игру и его стек еще не проиграл , то фишки убирают со стола, в турнирном директоре - аут и уменьшение на количество изъятых со стола фишек,в общем количестве ( важно для информации о среднем стеке и контроле), фиксируем данное действие в ведомости.
Та же процедура при дисквалификации игрока в турнире.
Ситуация №3
часто бывает подобное, поэтому я придерживаюсь жестких правил и даже если игрок в ал-ине, но есть за столом другие игроки , он может открыть свои карты, только после окончания всех кругов торговли и только после слов дилера - вскрывайтесь , иначе эта информация о картах может повлиять на результаты в принятии решений других игроков, причем не важно какое количество игроков.

Абсолютно чёткие , точные и жёсткие ответы , всё правильно , на это я и расчитывал. По ситуации №2 скажу ещё что администрация говорит , что она не против покупки стеков , если против этого не выступил ни один игрок в данном турнире . Однако 1-й бокс выступил категорически против и именно в этом турнире Администрация повела себя как последняя .. хамелеон.

[Nap3D]

Сообщение от Директор

Игроки наказываются предупреждением, в случае возникновения повторной ситуации - дисквалификацией из турнира.

У нас в городе я более-менее знаю все зашкаливающие случаи в покере. Большинство игроков подтягиваются из казино , а в казино народец играет так прям скажем нервный ( могут и пепельницей диллеру в лоб засветить , такое было в прошлом году , московский гость пошалил ) .
Есть у нас один ярый казинист , который играя в турнирный покер перетащил свои привычки и обзывает диллера самыми низкими словами , однако на моей памяти ему не сделали даже замечания ( правда я редко с ним пересекаюсь в турнирах ) . И не было у нас ни единого случая , когда бы игрок дисквалифицировался из турнира или ему был введён запрет на вход.

А были ли случаи дисквалификации у вас , в таком же 1.5 миллионном провинциальном мегаполисе ?

[Nap3D]

Сообщение от Директор

Ситуация №7
Все игровые фишки должны находится на столе в поле видимости игроков, а не в карманах.
в принципе игрок потребовавший отдать ему фишки был прав, так как ставка ол-ин предусматривает игру всем стеком. Однако нужно посмотреть/ посчитать, ( какая структура игры в кеш? пот-лимит , ноу-лимит?) те фишки что у него были в кармане, если пот-лимит, проходят под максимальную ставку..
Я бы предупредила игрока ,о нарушении и наказала пропуском 4 раздач, затем он возвращается в игру и ставит гостевую ставку, а если есть лист ожидания на стол , то вообще посадила на его бокс игрока из листа ожидания.
Вообще подобные приемы с фишками, (прятать по карманам) считаются крайне не этичными по отношению к другим игрокам.

Всё верно , это грубое нарушение похожее на мошенничество. Однако мы верим в честность игрока как обычно , и никто не заподозрит его ( да и не усмотрит ) , что он сначала упрятал эти фишки в карман при трудной ситуации в игре , а потом достал их выдав их как "заначка".
ps//
Игра конечно Пот-лимит , другой нет ни в одном клубе. Но обычно когда "страдл-колл-колл-рейз-колл ( как обычно ) " , а потом на ставку "банк" прозвучало ещё раз "банк" , то 2000 рублей уже смешная сумма , которая в этом банке просто утонула бы .

Я бы предупредила игрока ,о нарушении и наказала пропуском 4 раздач, затем он возвращается в игру и ставит гостевую ставку

нет , это не наказание , а поощрение.

[Nap3D]

Сообщение от AAZ

для Директор
При всём уважении... может, ему ещё домой за деньгами сбегать?
Я лично не увидел слов о том, что он их спрятал во время игры.
Неужели для вас так необычна ситуация, когда человек меняет в кассе одну сумму, а заявляет на стол другую? Оставив остальные фишки на случай "ребая"

А никто и не увидит , спрятал или не спрятал . Естесственно игрок этого афишировать не будет. И , когда человек присоединяется к столу он никаких "заявлений" не делает , он просто кладёт стек перед собой. Его стек первоночально может быть всяким , возможно соперники и запомнят сколько у него было , но никто не следит как меняется его стек во время многочасовой игры. На стек обращают внимания при конкретном крупном розыгрыше с ним , да и то , игроки закрывают фишки руками нарушая правила как обычно , приходится переспрашивать "скокоосталось?"


Но выход есть. Играть так можно , однако игрок должен обьявить до сессии , всем соперникам , сколько фишек у него в кармане и для какой цели они там находятся.

[Nap3D]

Ситуация №11
Двое на вскрытии , на столе QQQТ9 , один открывает свои карты у него АК , второй бросает свои карты за линию , перевернув только одну , Даму. Диллер забирает все карты и двигает фишки второму . Первый возмущается и говорит что карты второго это ПАС.
Решение ?

Сообщение от Директор

Ситуация № 11
карты не в пасе, так как у второго рука даже с одной картой сильнее, но игроков нужно предупреждать - во избежании ошибок, вскрывать обязаны обе карты.

А вот ответ я нашёл здесь : [Зарегистрироваться?]
13. Игрок может выиграть банк только при 2-х открытых картах.

[santorio]

я сомневаюсь что Галина в Ситуация №3 приймет решение посчитать руку мертвой, хотя сделать замечание как минимум стоит.
а насчет фишек в кармане - я меняю деньги с учетом возможности делать докупки, зачем мне постоянно бегать в касу или менять купюры на фишки за столом. Ессно забирать фишки уже находящиеся на столе нельзя.

[Nap3D]

Сообщение от santorio

........ а насчет фишек в кармане - я меняю деньги с учетом возможности делать докупки, зачем мне постоянно бегать в касу или менять купюры на фишки за столом. Ессно забирать фишки уже находящиеся на столе нельзя.

У нас во всех клубах ненужно никуда бегать . Купюры несложно бросить на стол , а бегает пусть Менеджер или заменяющая его чекушка..
Я думаю что игрок обязан предупредить всех что фишки на "реванш" у него в кармане, чтоб небыло недарозумений.
Забирать фишки со стола во время игры понятное дело нельзя , но кто это заметит ?

[Nap3D]

Сообщение от santorio

Nap3D если у вас там такие персонажи играют - сидите тихо и наживайте, пока вас не попросили, единственное эт конечно 13 раздач в час

Так так и приходится делать неужели большинство тут повелось , что я действительно встаю на стол и ору о правилах (?)

[Nap3D]

Сообщение от AbcPoker

Распишу по ситуациям. Сразу скажу официальных правил для всех нет. В каждом клубе несколько свои, поэтому опишу по моему мнению:

Ситуация № 1. Уже за то, что совещается с друзьями о решении, надо его карты кидать в пас. По ситуации по-хорошему по правилам это пересдача, по совести чек до конца нормально, если ВСЕ игроки за столом согласны.
Поэтому мнение администрации считаю неверным.

Да , действительно , общих правил нет , у каждого клуба трактовки свои . Однако форуму CGM вполне по силам выработать недвусмысленные правила и подать их на подпись большинству и в конечном итоге в ФСПР на подпись. Обсуждая каждую ситуацию , можно прийти к единственно верной и справедливой трактовке.

На ситуацию с "совещаниями друзей" никто не обращает внимания и никогда не обращал. Это нормально , и некриминально , обычно потому что так поступают очень слабые игроки , у которых друзья ещё слабее потому что (!) уже вылетели и превратились в зрителей. Хорошим игрокам это не мешает , это их только забавит , лишь бы не выходило за рамки отведённого на ставку времени.

Ситуацию №1 ты разрулил вобщем правильно потому что тезво и без личностей ? Однако неясно разделение на два варианта "по-хорошему" и "по-совести" ( надо полагать по-плохому ) . Но "по совести" никак не получалось , потому что бокс№1 был категорически против.
В ситуацию может вмешаться и похожий пункт правил:

После слов Диллера "Шоу-даун" игроки открыли карты , и по правилам эти карты автоматически ушли в пас , однако открыты они были по явной ошибке диллера и ситуация меняется. Если из-за ошибки диллера карты уходят в пас , то игрок имеет право отозвать все свои фишки участвующие в раздаче..
Что и нужно было 1-му боксу , да и 5-у тоже.

Нашёл по-моему здесь [Зарегистрироваться?]

Тот игрок, чья рука оказалась неполноценной по вине дилера либо случайно коснулась отбоя, имеет право забрать из банка свои деньги.