[AFANAS]

Всем добрый вечер!

Эта тема наверное очень индивидуальна и возможно не каждому захочется писать свой комментарий, тем не менее я буду рад любым комментариям со стороны тех посетителей форума, кто знает или не много знает мой скил игры и т.п. Для тех, кому не хочется писать свой комментарий - может просто проголосовать да или нет.

Итак, основной вопрос - могу ли я играть на $20+$2 SnG?

Немного вводной информации :

Сейчас играю исключительно $10+$1 - один, редко два стола.
На мой взгляд играя 2 и более столов мне трудно сконцентрироваться и я начинаю делать грубые ошибки.

Статистика за последние 110 турниров :

ROI = 10%
ITM = 43%
ITM from Bubble = 78%

PT,PAH и другим софтом - не пользуюсь.

Ну, что ещё можно добавить?
Банкрол = $750, при необходимости могу увеличить.
Играю не часто(<= 5 турниров в день). В основном после работы. Покером деньги не зарабатываю,но имею цель выигрывать $.

Иногда делаю грубые ошибки, но пытаюсь анализировать их и благодаря вам делаю выводы.

Пример : (его кстати тоже можно обсудить, я ещё сам не успел его проанализировать)

Party Poker No-Limit Hold'em Tourney, Big Blind is t60 (9 handed) [Зарегистрироваться?]

saw flop|saw showdown

UTG+1 (t1236)
MP1 (t1780)
MP2 (t2044)
MP3 (t1890)
CO (t3370)
Button (t2670)
SB (t3340)
Hero (t2070)
UTG (t1600)

Preflop: Hero is BB with 5 :s:, T :c:.
UTG calls t60, UTG+1 calls t60, MP1 calls t60, MP2 calls t60, 2 folds, Button calls t60, SB completes, Hero checks.

Flop: (t420) 7 :d:, 6 :d:, T :d: (7 players)
SB checks, Hero checks, UTG checks, UTG+1 checks, MP1 checks, MP2 checks, Button checks.

Turn: (t420) 8 :d: (7 players)
SB bets t200, Hero raises to t400, UTG folds, MP1 folds, MP2 folds, Button folds, SB folds, Hero calls t776.

River: (t1796) 5 :h:(2 players)</font>

Final Pot: t1796
Main Pot: t1796 (t1796), between UTG+1 and Hero. > Pot won by UTG+1 (t1796).

Results in white below:
Hero has 5s Tc (two pair, tens and fives).
UTG+1 has 3d Jd (flush, jack high).
Outcome: UTG+1 wins t1796.

Ну, что скажете господа и дамы?

[RHnd]

Сорь, ошибся. Мой голос пересчитать на "Да, может".

[Завлаб]

По поводу сдачи - на столе 4-флаш и у тебя 6 оппонентов. Шансы на победу - ноль. Специально для такого случая запустил калькулятор - было интересно, будет ли хоть 1%. Выяснилось, что нет, не будет...

Насчёт перехода уровнем выше. Наверное, пока не стоит, но смотри сам. Банкролла, в принципе, хватает для перехода на следующий уровень, но нужно быть готовым мгновенно откатиться назад после проигрыша.

[CorwinXX]

А РОИ 10% не мало для перехода не следующий уровень?

По раздаче - я бы упал на турне. И упал бы ещё на флопе, если бы кто-нибудь поставил хотя бы 60 фишек.

[Gnome]

рои 10% - это мало для перехода на следующий уровень, другое дело, что в парти по моим ощущениям особой разницы между турнирами за 10 и за 20 нет, между за 10 и за 30 вот есть уже, а за 10 и за 20 разницы нет, но вобщем, поскольку надо всё делать методично, я считаю, что надо играть десятки, пока рои не дойдёт(как писал кажется Аббат) до 15%, и автору хочу посоветовать привыкать играть ну хотя бы 2 стола для начала, пусть это скажется на твоём рои, но надо привыкать, к тому же в парти можно столы уменьшать, что помогает, при игре на много столов

[Аббат]

сдачка бредовая, на флопе лежит 4-флеш и 4-стрит ... ну куда ты с "одним легким"? Статистика у тебя очень странная ... 10% РОИ при 43% ИТМ это что, только третьи места с редкими вкраплениями 1ых и 2ых? если да, то для начал добейся хотя бы равного соотношения 1-2-3, то что сейчас это тупик. Двигаться по байинам с таким распределением нельзя. Первый же стрик из переездов на ранних уровнях загонит в глубокую ж.., тем паче, что судя по сдачке поиграть на ранних уровнях тебя тянет.
ЗЫ Ну и конечно Gnome прав увеличивай количество столов!

[Murk]

В первую очередь надо 4 стола научиться играть. Статистика за 1000 и менее турниров не отражает действительности. У меня разница прибыли по 1000 турнирам в январе и 1000 турнирам в феврале очень большая.

5 турниров в день это так несерьезно что можешь выкинуть всю статистику - она тебе не поможет.

[backgammon]

Сообщение от Аббат писал вс, 26 февраля 2006 22:03

сдачка бредовая, на флопе лежит 4-флеш и 4-стрит ... ну куда ты с "одним легким"? Статистика у тебя очень странная ... 10% РОИ при 43% ИТМ это что, только третьи места с редкими вкраплениями 1ых и 2ых? если да, то для начал добейся хотя бы равного соотношения 1-2-3, то что сейчас это тупик. Двигаться по байинам с таким распределением нельзя. Первый же стрик из переездов на ранних уровнях загонит в глубокую ж.., тем паче, что судя по сдачке поиграть на ранних уровнях тебя тянет.
ЗЫ Ну и конечно Gnome прав увеличивай количество столов!

У меня опыт маленький очень, но я тоже сразу подумал что игра в тройке мягко говоря не оптимальна.

Про сдачу вобще не понятно. Такую руку хочется скинуть даже тогда когда можно сказать чек.

[AFANAS]

Спасибо всем, кто отвечает.
Крайне интересные комментарии(ОТ: Вообще тяжело жить не анализируя чужое мнение - этот опыт и в жизни пригодится).
Ну а пока ответы продолжаются, хотелось бы прокомментировать пару постов.
P.S. Раздачу комментировать я наверное не буду, т.к. привёл её в качестве своей ошибки.

Сообщение от Цитата:

Завлаб [добавить]
Насчёт перехода уровнем выше. Наверное, пока не стоит, но смотри сам. Банкролла, в принципе, хватает для перехода на следующий уровень, но нужно быть готовым мгновенно откатиться назад после проигрыша.

Завлаб, уточни пожалуйста, что ты имеешь ввиду под словами : -"мгновенно откатиться после проигрыша". Мгновенно откатиться после проигрыша всего/какой-то части банкрола?

Сообщение от Цитата:

Gnome [добавить]

рои 10% - это мало для перехода на следующий уровень, другое дело, что в парти по моим ощущениям особой разницы между турнирами за 10 и за 20 нет, между за 10 и за 30 вот есть уже, а за 10 и за 20 разницы нет

Вот! Ключевые слова. А если нет разницы зачем выигрывать меньше? 8-)

Сообщение от Цитата:

Gnome [добавить]
и автору хочу посоветовать привыкать играть ну хотя бы 2 стола для начала, пусть это скажется на твоём рои, но надо привыкать

Здесь я не совсем понимаю. На мой взгляд игра на > чем 2 стола превращается в механическую (IMHO). Т.е. не успеваешь делать ноутсы на соперников, следить за их манерой игры и т.д. Нет?
В чём преимущества увеличения столов?

Сообщение от Цитата:

Аббат [добавить]
Статистика у тебя очень странная ... 10% РОИ при 43% ИТМ это что, только третьи места с редкими вкраплениями 1ых и 2ых? если да, то для начал добейся хотя бы равного соотношения 1-2-3, то что сейчас это тупик

Аббата не проведёшь. Вставил график.
P.S. Надеюсь не слишком большой размер.

[Аббат]

Игра превращается в механическую ... именно это и требуется. Забудем на секундочку, что твоя статистика мала ... представим, что это не 100, а 1000 турниров. и РОИ 10% достоверен. Добавляя ещё один стол ты не меняя уровня оппонентов (всё таки какая никакая а разница между 22 и 11 есть) в 2 раза увеличиваешь доход, и даже если при этом рои немного пострадает это не страшно.

[NL_only]

Сообщение от AFANAS писал вс, 26 февраля 2006 22:29

Здесь я не совсем понимаю. На мой взгляд игра на > чем 2 стола превращается в механическую (IMHO). Т.е. не успеваешь делать ноутсы на соперников, следить за их манерой игры и т.д. Нет?
В чём преимущества увеличения столов?

Главный мой (как игрока) враг сидит за моим столом, в моем кресле, щелкает мышкой и делает вид что умеет играть и думать.
Вот для нейтрализации его и надо много столов, чтоб не осталось времени на игру сам с собой (т.е. сам против себя). Должно быть нескучно, иначе начинаешь чудить и умничать.
Как только становится скучно - время добавлять столы или лезть наверх по ставкам. Или заводить себе покер-хобби из смежных областей.

У меня ща когда я в форме - 3 длинных кэша и mtt. На монитор больше не влазит, а второй маленький-старенький. По мере ухудшения формы (усталость, нежелание играть или замазка) уменьшаю число столов и уровень ставок.
Но стоит мне оказаться за 1м столом - я иду вразнос от скуки. Надо срочно включать телевизор, форум, или еще чего-нить.

[seregaxx]

Сообщение от Цитата:

Вот! Ключевые слова. А если нет разницы зачем выигрывать меньше?

Как заметил мурк, статистика мизерная, и судить о чём либо очень трудно. А не думаешь что выигрыш может имел место за счёт положительного стрика, и на 20ках может начатся откат? Отыграй побольше турниров, и посмотрим .

Сообщение от Цитата:

Здесь я не совсем понимаю. На мой взгляд игра на > чем 2 стола превращается в механическую (IMHO). Т.е. не успеваешь делать ноутсы на соперников, следить за их манерой игры и т.д. Нет?
В чём преимущества увеличения столов?

Преимужество в том что меньше начнётся хитрожопых розыгрышей , которые неправильны(сужу о раздаче что привёл), играть станешь более осмысленно .

[Gnome]

Сообщение от NL_only писал вс, 26 февраля 2006 22:50

Главный мой (как игрока) враг сидит за моим столом, в моем кресле, щелкает мышкой и делает вид что умеет играть и думать.
Вот для нейтрализации его и надо много столов, чтоб не осталось времени на игру сам с собой (т.е. сам против себя). Должно быть нескучно, иначе начинаешь чудить и умничать.
Как только становится скучно - время добавлять столы или лезть наверх по ставкам. Или заводить себе покер-хобби из смежных областей.

У меня ща когда я в форме - 3 длинных кэша и mtt. На монитор больше не влазит, а второй маленький-старенький. По мере ухудшения формы (усталость, нежелание играть или замазка) уменьшаю число столов и уровень ставок.
Но стоит мне оказаться за 1м столом - я иду вразнос от скуки. Надо срочно включать телевизор, форум, или еще чего-нить.

вообще полностью согласен, играю с включенным телевизором и постоянно при этом читаю форум и пишу, а иначе вот всё происходит так, как ты написал

[Завлаб]

Сообщение от Цитата:

Завлаб, уточни пожалуйста, что ты имеешь ввиду под словами : -"мгновенно откатиться после проигрыша". Мгновенно откатиться после проигрыша всего/какой-то части банкрола?

Откатиться, когда станет меньше 40 байинов для $10+1. Т.е. я имел в виду, что банкролл у тебя есть, и ты можешь сравнительно безопасно попробовать играть $20+2. Смысл в том, что более дорогой турнир быстрее покажет на твои ошибки и (возможно) ускорит процесс обучения.

Общеизвестно, что если есть средства, то лучше учиться на более дорогих играх - заработаешь меньше вредных привычек, которые потом придётся изживать. Если тебе не жалко закатать пару сотен, чтобы отчётливей увидеть пробелы и проблемы в собственной тактике и технике, разумеется.

Сообщение от Цитата:

Здесь я не совсем понимаю. На мой взгляд игра на > чем 2 стола превращается в механическую (IMHO). Т.е. не успеваешь делать ноутсы на соперников, следить за их манерой игры и т.д. Нет?

Мне нее нравиться слово "механическая". Мне нравиться слово "техничная". Я уже кому-то приводил пример из бокса - нет смысла разрабатывать сложные тактические комбинации, чтобы "открыть" конкретного противника, если ты после этого открытия не можешь его на ж... посадить.

Кроме того, больше столов одновременно = больше турниров за день/неделю/месяц = достоверная статистика. Стрики будут короче по времени, опять же.

[AndyB]

По 110 турнирам нельзя определить РОI.
И на 2+2, и в этой ветке втречается мысль, что 10-ки и 20-ки почти не отличаются.
Мне кажется что тут индивидуально.
Например, с моим опытом это не очень коррелирует, у меня ROI на 10 и 20 отличаются более чем в двое, причем 10 я могу играть на 6-8 столах, а 20 на 4, т.к. там народ дольше выживает, и нужно принимать больше решений.
Получается, что сейчас мне выгоднее играть 10, чем 20.
Хотя возможно, что просто выборка турниров по 20 у меня не большая (около 700).
По поводу банкрола 750$. Это очень мало!
Не смотря на то что ROI на 20 по итогам этих турниров у меня все-таки двухзначный, но был уик-энд по итогам которого я за 65 турниров вcтал минус 37 buy-in - около 800$.
Чтоб увеличить прибыль и уменьшить дисперсию лучше довести количество столов хотя бы до 4, чем идти вверх по бай-ину.
Например, у меня брат начал играть несколько месяцев назад, при почти таком же текущем банкроле как у тебя играет только 5+0.5, но меньше 3-х столов он уже не играет.

[AFANAS]

Всем спасибо. Ситуация для меня прояснилась.
Голосую за п.2
Буду наращивать кол-во столов.
Ну и продолжить эту тему наверное имеет смысл, когда отыграю 1000 турниров.

[Murk]

За где то > 5000 турниров не было минусовых стриков больше 30 байинов.

Притом что последние >2000 турниров это спиды на старс. Где по слухам дисперсия больше должна быть.

[Kolobok]

В принципе все разумные слова в этой ветке уже прозвучали.
Вполне вероятно, ты сможешь побить 22е, но лезть туда ИМХО пока бессмысленно.

[rugambler]

Запости статистику когда будет хотя-бы турниров 300, лучше 500.
Тогда можно будет дать советы как ее исправить (именно с точки зрения исправления статистики).

А вообще на 10+1 на Парти на ранних уровнях лучше количество блефов сократить до минимума.
Неправильные (в общем виде) простые правила здесь работают хорошо, т.к., обычно, в начале турнира ни у кого ни на кого ридов нет.
Например:
никогда не блефуй если флоп смотрело > 3 человек (включая тебя).
на 30+3 и выше нельзя быть таким простым, но на 10+1 надо быть именно таким простым.
(реально лучше не блефовать и когда > 1 оппонента)

Кстати большое количество 3 мест это может быть не только результатом пассивной игры когда осталось 4-6 человек, но и результатом излишне агрессивной игры на мелких блайндах. Т.к., во-первых, если ты потеряешь 20% стека - то это более существенно, чем если ты приобретешь 20% (в начале турнира), а, во-вторых, формируется соответствующий имидж и труднее становится играть при бОльших блайндах - народ норовит твой стил проколлить.

[denker]

Сообщение от rugambler писал пн, 27 февраля 2006 14:05

Например:
никогда не блефуй если флоп смотрело > 3 человек (включая тебя).
на 30+3 и выше нельзя быть таким простым, но на 10+1 надо быть именно таким простым.
(реально лучше не блефовать и когда > 1 оппонента)

Вопроc: Если блеф отбросить, что длеать на незашедшем флопе с оверкаратми?
Пример. Средина турнира(10+1) блайнды 50/100 стек 2000. Мы в МП с АКо даём после одного лимпера из УТГ рейз 400, Батон, ББ и УТГ уравниваюют в холодную(у всех приблизительно равные нашему стеки). Флоп 27Т радуга. ББ и УТГ чек. Наши дейсвтия?
Тоже самое но уберём батона, т.е. только ББ и УТГ.
Тоже самое но только против УТГ.
Статов нет, нотсов нет.