[oversun]

Eleon

> Для меня - такие термины как раса, нация, кровь - это пустой звук.

Вот! Молодец, сам написал. И если для тебя нация (народ) - пустой звук, то и интересы нации (народа) для тебя тоже пустой звук. Или точнее, в рамках твоего рационального подхода, интересы пустого звука.

[Эйсхай]

Сообщение от Eleon

Слишком много крови и ужаса связано с этой стилистикой.

Как ты относишься к преступлениям, связанным со стилистикой красной звезды и памятника Ленину?

[pokerdenis]

Кстати, не забывай, что этот символ погубил русских гораздо больше, чем евреев

не думал , что этот символ нацистов победил в итоге, а русских губили захватчики привязав чужой шеврон на руку. Может Агни нам и помог как раз эту чуму одолеть.
Лично я своему 6 летнему сыну про свастику объясняю так , захватчики нашей земли украли наш святой символ и надругались над ним творя зло. А вот как объяснить почему на кремле звезды соломона уже 75 лет стоят? придется объяснять как-то так Главным инженером по разработке и установке звезд был назначен профессор Александр Ланда (Фишелевич). Хотя он то не виноват конечно, это наше "русское" правительство узрело в звездах историческую ценность.

[Eleon]

Парни, не все сразу :eek:

Сообщение от MightySan

Вот этот твой подход мне уже по душе!

Хорошо, если мы хоть немного поняли друг друга.

Сообщение от Jagr

Как минимум жители азии (а это треть мира или больше?) с тобой не согласятся. Или там нет воспитанных людей...

Жители других галактик млечного пути вообще не знают, что такое свастика. Ясно что система ценностей зависит от многих факторов, в том числе и географических. Но свастика - имхо хорошо известна в масштабах планеты. Почему жители азии со мной не согласятся?

Сообщение от oversun

Eleon

> Для меня - такие термины как раса, нация, кровь - это пустой звук.

Вот! Молодец, сам написал. И если для тебя нация (народ) - пустой звук, то и интересы нации (народа) для тебя тоже пустой звук. Или точнее, в рамках твоего рационального подхода, интересы пустого звука.

Это примерно так и есть. У меня тяжело с этими моментами. Однако я признаю деление на государства, потому что это деление играет очень большую функциональную роль в жизни людей. Родиной своей, кстати, считаю Россию, и очень расстроен тем, что тут у нас происходит.

Сообщение от Эйсхай

Как ты относишься к преступлениям, связанным со стилистикой красной звезды и памятника Ленину?

К сожалению, я не достаточно эрудирован и компетентен в этой области. Некоторые вещи я знаю, и они мне не нравятся - но были наверное и положительные стороны. В общем, хорошо видно, что для меня и многих людей свастика гораздо хуже, чем красная звезда. Я легко допускаю что это так только в силу нехватки образования по вопросу. Но не все могут быть специалистами историками.

Сообщение от pokerdenis

[COLOR=black][FONT=Verdana]Лично я своему 6 летнему сыну про свастику объясняю так , захватчики нашей земли украли наш святой символ и надругались над ним творя зло.

Ну да, вполне возможно это так и есть. Как я уже написал кажется два раза, я не могу компетентно обсудить этот вопрос. Однако, к сожалению сейчас это уже и не нужно - чем бы ни был этот символ в начале, на данный момент он опорочен так сильно, что это затмевает все его предыдущие заслуги. Не думаю, что реально отмыть его в обозримом будущем.

Подводя итог - я свое мнение высказал, и даже с горем пополам объяснил почему я думаю именно так. Втягиваться в долгую дискуссию по этому поводу мне бы не хотелось - не очень интересует тема, и я очень слаб во всех этих вопросах. Могу отвечать больше с позиций общественных норм и морали, чем с позиций знаний, фактов и истории.

Предлагаю потихоньку закругляться.

[oversun]

Eleon

Видишь какое дело, государства возникают и существуют не сами по себе. Они опираются на определенную нацию.

Предлагаю для начала ознакомиться, что же понимается под нацией. Хотя бы здесь.
[Зарегистрироваться?] . Настоятельно рекомендую.

Интересов государства не существует вне интересов нации. То, что это не понимаешь ты, беда не большая. Большая проблема в том, что это не понимают люди, облеченные властью.

Для них, как и для тебя нация - пустой звук. Поэтому у них в принципе отсутствует тот камертон, с котрым они бы могли сверять свои действия. В образовавшемся вакууме, в отсутствии правильной цели они начинают совершенно искренне считать, что главной целью являются интересы государства. А поскольку государство это они сами, круг замыкается. Начинается бесконечный экстаз самоудовлетворения. Народ (нация) становится просто помехой непрерывному оргазмированию.

В сложившихся обстоятельствах наша задача заменить этих деятелей, испытывающих как и ты проблемы с национальным самоотождествлением, на людей, для которых интересы нации не пустой звук. На людей, которые в состоянии осуществлять государственную работу в национальных интересах.

[oversun]

Все-таки не могу не скопипастить из вики:

Имеется точка зрения, утверждающая, что нация создаёт государство для своих нужд, при этом сама нация понимается как «суперэтнос», т. е. множество взаимосвязанных народов и народностей, относящихся друг к другу с положительной комплементарностью.

То есть в широком смысле "русский" суперэтнос включает в себя множество малых народов, относящихся к стержневому народу - русским с положительной комплементарностью. Вот коми народ войдет в этот суперэтнос. А чеченцы нет.

[oversun]

И вот еще оттуда же

Таким образом, идеология национализма в одном из своих аспектов заключается в обособлении и вычленении отдельной нации из общего числа народностей, проживавших до возникновения нации на определённой территории. После обособления нации парадигма национализма начинает работать на становление, защиту и укрепление своей нации.

И еще

[Зарегистрироваться?]

В общем читайте.

[Ru1NNop]

Сообщение от Active1

Ru1NNop, несомненно, данный символ относится к семейству свастик. Зачем спрашивал, это разве не ясно?

Вот - уже хорошо. ))) Если принадлежит "к семейству свастик..." - то это СВАСТИКА. Ведь СВАСТИКА же? ОТВЕТЬ да/нет? ))))

[Jagr]

Сообщение от Eleon

Жители других галактик млечного пути вообще не знают, что такое свастика. Ясно что система ценностей зависит от многих факторов, в том числе и географических. Но свастика - имхо хорошо известна в масштабах планеты. Почему жители азии со мной не согласятся?

Потому что для них свастика всегда была символом движения жизни, священным символом. Потому что символов этих там полно всюду: и в храмах; и на стенах домов; и на дорогах; да вообще на различных предметах, не только регилигиозного толка. Представляешь, совершенно открыта она там изображается в разлиных видах и никто даже не думает о том, что это для кого-то символ бесчеловечности, жестокости и тп. Ну не воспитанные люди там живут, что поделать...

[pokerdenis]

Jagr скажу что не только для них , а и для нас. И германцы бы её не испохабили если бы сразу после войны наши правильно акценты бы расставили. Я не давно был на шашлыках и увидел Агни на руке у одного парня (не виделись лет 5) спросил, по какому поводу наколол (подумал может в нацисты подался) он ответил коротко вопросом- а по какому поводу у тебя на шее Турица? вот так .Я верю , что Вера возвращается и что чуть чуть ещё осталось всему этому лицемерию.
Поэтому если Вы видите изломанный крести не спешите делать выводы, я согласен, что сейчас рядом с этим крестом может быть зло, но в наших силах вернуть его себе, если мы перестанем все реагировать на свастику как на зло от неё злодеи сами откажутся, взяв на вооружение звезду или треугольник с глазом или сами чего нибуть намалюют

[MightySan]

Если принадлежит "к семейству свастик..." - то это СВАСТИКА. Ведь СВАСТИКА же? ОТВЕТЬ да/нет? ))))

Для людей с чуть более широким, чем у тебя, кругозором свастических символов много. Они образуют семейство свастических символов. Но они различные. Когда такой человек слышит слово "свастика", он не представляет коловрат или мой светочь, или же какой другой конкретный свастический символ. Он понимает под этим словом именно семейство. Примерно как ты под словом "машина" понимаешь обобщенное семейство легковых автомобилей, а не конкретный РАВ4 3-его поколения черного цвета.
А вот такие простаки вроде тебя, Стасик, под словом "свастика" понимают именно гитлеровский коловрат, а то ещё и черный в белом круге в красном прямоугольнике...
Поэтому мне Active1 ещё может ответить, что мой светочь - это свастика (а вернее, один из свастических символов), но тебе, Стасик, он не может сказать, что светочь - это свастика. Ибо светочь - не коловрат, и на коловрат он СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ, как чёрный "Лексус RX300" не похож на старый добрый голубой "Запорожец", хотя оба автомобили.
И вообще 8 лучей принимать за коловратские 4 может только подслеповатый параноик, имхо, не в обиду будет сказано всем тем, кто проголосовал за первый пункт.

[Ru1NNop]

Сообщение от MightySan

Для людей с чуть более широким, чем у тебя, кругозором свастических символов много. Они образуют семейство свастических символов. Но они различные. Когда такой человек слышит слово "свастика", он не представляет коловрат или мой светочь, или же какой другой конкретный свастический символ. Он понимает под этим словом именно семейство. Примерно как ты под словом "машина" понимаешь обобщенное семейство легковых автомобилей, а не конкретный РАВ4 3-его поколения черного цвета.
А вот такие простаки вроде тебя, Стасик, под словом "свастика" понимают именно гитлеровский коловрат, а то ещё и черный в белом круге в красном прямоугольнике...
Поэтому мне Active1 ещё может ответить, что мой светочь - это свастика (а вернее, один из свастических символов), но тебе, Стасик, он не может сказать, что светочь - это свастика. Ибо светочь - не коловрат, и на коловрат он СОВСЕМ НЕ ПОХОЖ, как чёрный "Лексус RX300" не похож на старый добрый голубой "Запорожец", хотя оба автомобили.
И вообще 8 лучей принимать за коловратские 4 может только подслеповатый параноик, имхо, не в обиду будет сказано всем тем, кто проголосовал за первый пункт.

Что значит "тебе-не-тебе"?? )) Ответ должен быть - "да свастика" или "нет не свастика". ))) Для начала - а уже потом какой смысл фашики вкладывают в тот или другой свастический символ. )))

[pokerdenis]

я вчера видел дед в магазине сосиски покупал, и ведь медали бренчат у него, воевал... как так? сосиски ест, предатель дед походу, предатель :(

[pokerdenis]

давай я отвечу, Да свастика. этого ответа хватает чтобы сразу понять, что перед тобой беспредельное зло?

[pokerdenis]

Я вот еще чего скажу, был такой в СС деятель доктор Фоль, разрабатывал новую методу лечения, на людях естественно, загубил тысячи (с мышами то проблемы были, а людей полные концлагеря) так вот добился все таки чудо лечения. И вот сейчас клиники кругом и даже не переименовали методу, а так и называется методика доктора Фоля, в Москве полно в том числе. Вот оно как, и ни чего лечатся люди и евреи и русские и всякие и радуются. -ой какая метода хорошая!
спасибо Вам доктор Фоль! Уверен, были и те кто свечку за него ставил в христианском храме души и сознания, метода то реально лечит детишек и старичков.

П.с. проснитесь Вы наконец от этого лицемерия!

[BegiLoLaBegi]

А вы перенесите этот символ на майку,сейчас это вам за пять минут сделают,и выйдите на улицу 9-го мая,если успеете обьяснить тем кто к вам двинется навстречу(я не ментов имею ввиду а обычных людей) про коловрат и светоч и кто что испахабил ,и что вы совсем не это имели ввиду,и что они на самом деле параноики раз там что то углядели связанное со свастикой, то вам повезло...
Вот вам и будет реальный опрос а не тут ,как говорится на бумаге.
Хотя я искренне не советую это делать,так как я не желаю вам зла.Хоть и удивительно что в этой стране так много фашистов,более чем в стране которую победили(хотя я немца ещё более менее бы понял про чистоту крови и всё такое),но нормальных людей будет всегда больше.

[FroZer]

Ну потому что светоч это 4 точно таких же свастики(внутренние особенно) двух разных размеров и под двумя разными углами. Поэтому многим напоминает.
Но по закону не подпадает.

[MightySan]

Сообщение от FroZer

Ну потому что светоч это 4 точно таких же свастики(внутренние особенно) двух разных размеров и под двумя разными углами. Поэтому многим напоминает.
Но по закону не подпадает.

Во-первых, обрезанные коловраты какие-то в светоче. Да и то, что они соединены, делает из 4 сразу 8. А восемь - это уже много. По крайней мере для меня. Мне, бросая взгляд на Светочь, сложно увидеть сразу во внешнем и внутреннем кругах по две свастики. У меня всё сливается в круг и всё, т.е. восемь - это восемь, т.е. много, а вовсе не два раза по четыре... По крайней мере, мне нужно очень сильно вглядываться в картинку, чтобы сказать: "Ух ты, а ведь правда, там две пары обрезанных коловратов!".

Да и вообще, когда я смотрю на свой аватар, он у меня всегда кружится. Внешний круг вертится по часовой стрелке, а внутренний - против часовой. И я не параноик, просто свастические символы именно и должны восприниматься движущимися. Загнутые концы свастических символов - это воображаемые язычки пламени огоньков на концах креста, которые откланяются в сторону, обратную движению вокруг оси. Т.е., если взять крест "+", четыре его конца "поджечь", а потом завертеть против часовой стрелки, то получится коловрат, который оприходывал Гитлер...
Короче говоря, при такой "движущейся карусели" из восьми лучей мне уж точно не сосчитать там 4*2 луча в каждом круге, а получится это, только если пристально вглядеться...

[MightySan]

По-моему, вот эта галактика куда больше похожа на Коловрат, чем мой аватар. Так что лучше предложите астрономам не нарушать законы и не выкладывать подобные снимки, дабы не травмировалась психика ни у них, ни у ветеранов, которые будут на них смотреть.

А мой Светочь похож на Коловрат, как вот эта галактика похожа на первую фотку, т.е. примерно как футбол похож на хоккей:

[nurka]

Сообщение от MightySan

А мой Светочь похож на Коловрат, как вот эта галактика похожа на первую фотку, т.е. примерно как футбол похож на хоккей:

а чем светочь отличается от светоча ?