[Grey]

Как человек, с чьей подачи эти страсти бушуют здесь уже четвертый день, хочу заявить следующее:

0. Стиль сообщений на форуме — это не только личное дело каждого написавшего. Это авторитет и репутация форума "во внешнем мире". Если хотите, это авторитет покера как вида спорта в России.

1. Давайте не переводить проблемы приемлемости албанской лексики на ценность отдельных личностей для форума. Очень жаль, что обсуждение этой темы фактически превратилось в обсуждение ценных качеств Чикана и не очень ценных ШШ. А если встанет вопрос об использовании нецензурных слов, будем обсуждать личность Мордоворота?

2. В правила форума надо внести запрет на такую лексику. Таким образом у модератора появляется хотя бы право сделать замечание тому, кто ей злоупотребляет. А сейчас происходит вот что: допустим, я сделал предупреждение участнику форума за использование такого слэнга, после чего он вправе пожаловаться администрации на меня за "модераторский произвол".

3. Запрет никоим образом не означает, что каждый, кто написал "паццталом" или "ржунимагу" автоматически получает бан. Вполне можно обойтись замечанием. По крайней мере люди будут знать, что такие выражения нежелательны и со временем перестанут ими злоупотреблять. Тут, конечно, многое зависит от модераторов. Излишнее рвение здесь ни к чему, как показывает деятельность пресловутого ШШ. Другой модератор (не буду показывать пальцем) напрямую одобряет "албанский" и сам не прочь им воспользоваться, что его тоже не украшает.

[Профи]

Grey, я уже много раз это писал и готов написать еще раз: есть авторы, которые делают этот форум вообще имеющим право на существование. И Чикан — один из них. Когда я модерирую сообщения таких авторов (их не так много, ошибиться трудно), то первое что я делаю — очень долго думаю, а нельзя ли без этого вообще обойтись. По таким причинам:
— вмешательство в текст поста из-за моего менее глубокого понимания игры может исказить мысль — это будет иметь последствия;
— человек может обидеться — его негативная реакция будет иметь последствия;
— и т.д.
Т.е. да, пусть это и прозвучит для некоторых людей не очень приятно (особенно не относящихся к этой группе) — есть равные и есть те, кто немного равнее. Самые уважаемые на форуме люди. Повторю, их достаточно мало, максимум человек 20 из 500 ежедневных уникальных логинов.

Шарк Шаркович выбрал одного из самых упрямых участников из этой группы повышенной ценности и начал с ним воевать. Ради русского языка и красоты раздела. В итоге он создал угрозу ухода ценного постера с нашего форума ради своих амбиций и принципов. Я этого не понимаю и буду стараться помочь найти решение этого вопроса.

Например, эта часть постеров форума может быть полностью исключена из модерации текстов (максимум — удалить флуд, если он кем-то из них размещен). Как это реализовать, чтобы модератор Шарк Шаркович мог поставить Чикана в игнор и забыть о нем, оставив его посты другим модераторам без постоянных огорчений — дело технически вполне решаемое.

Grey, игроки в покер очень не любят ходить строем и если такая федерация по твоему будет не любить форум из-за Чикана, то это грустно, но скорее всего ты преувеличил. Для всех остальных участников форума, кроме проходящих по качествам ценности постов, можно ввести запрет на сленг.

[TAE]

Сие творение смердит, а писарь охальник, буквицы сии зело малочисленны, при том тяжек труд разбирать.

Эту проблему легче было бы решить не переходя на личности.
Поставили бы вопрос о запрете и большинство бы проголосовало за.

А так получается, я за то, чтоб писали нормальным языком, и за то, чтоб Чикан писал на форуме.

[Grey]

Сообщение от Профи писал

— вмешательство в текст поста из-за моего менее глубокого понимания игры может исказить мысль — это будет иметь последствия;

оттого, что исправишь "цца" на "тся" смысл не потеряется. Проверено

Сообщение от Цитата:

— человек может обидеться — его негативная реакция будет иметь последствия;

ой, какие мы нежные! (c)

Сообщение от Цитата:

Шарк Шаркович выбрал одного из самых упрямых участников из этой группы повышенной ценности и начал с ним воевать. Ради русского языка и красоты раздела. В итоге он создал угрозу ухода ценного постера с нашего форума ради своих амбиций и принципов. Я этого не понимаю и буду стараться помочь найти решение этого вопроса.

Я об этом и толкую — не надо никакой войны. Только планомерное воспитание

[Профи]

Сообщение от Grey писал пт, 11 января 2008 17:10

Я об этом и толкую — не надо никакой войны. Только планомерное воспитание

Человек после 3 лет может менять свои убеждения только, если ему это выгодно. Чикану делиться инфой НЕ выгодно, т.е. причины, по которым он здесь размещает сообщения лежат где-то за пределами матожидания его игры. Давай порадуемся тому, что у него есть эти причины, и не будем проверять их на прочность.

[Grey]

Сообщение от Профи писал

Человек после 3 лет может менять свои убеждения только, если ему это выгодно. Чикану делиться инфой НЕ выгодно, т.е. причины, по которым он здесь размещает сообщения лежат где-то за пределами матожидания его игры. Давай порадуемся тому, что у него есть эти причины, и не будем проверять их на прочность.

тут хоть один читатель есть, или все писатели? :(

Сообщение от Grey писал

1. Давайте не переводить проблемы приемлемости албанской лексики на ценность отдельных личностей для форума. Очень жаль, что обсуждение этой темы фактически превратилось в обсуждение ценных качеств Чикана и не очень ценных ШШ. А если встанет вопрос об использовании нецензурных слов, будем обсуждать личность Мордоворота?

[sahhas]

TAE загляни в голосование - большинство как раз за то, чтобы сленг не запрещать. И у этого большинства достаточно оснований, чтобы защищать свои маленькие вредные привычки (ибо их мало и они такие мааааленькие ).

Для поднятия авторитета форума во внешнем мире (хотя он по моему пока не падал) достаточно содержательной части, а не внешней. На великом ру-боарде и мат есть и сленг но от этого он не становится менее популярным и авторитетным чем иксбити.

Загляните на главную страничку ЦГМ - там все официально и респектабельно НО даю 100 к 1 что посещаемость там в десятки, а может и сотни раз меньше чем на форуме, где и мат встречается и Чикан во главе с албанцами хорошим и правильным людям "жить не дает".

ПыСы1: Грей я читатель - можете меня забанить (вместо Чикана) ибо информации в моих сообщениях на грош а албанский и мат я просто обожаю. Показательный суд и выселение к турнеевцам (хотя они меня накуй пошлют ибо я варкрафт только локально играл).
ПыСы2: упс на руборде с 06.11.2006 тоже албанский запрещен (((( давно же я в правила не смотрел ((((

[FoldMastooo]

Сообщение от Профи писал пт, 11 января 2008 19:55

Для всех остальных участников форума, кроме проходящих по качествам ценности постов, можно ввести запрет на сленг.

Интересно, а я прохожу по качествам ценности постов?

[Профи]

Сообщение от FoldMastooo писал пт, 11 января 2008 23:42

Интересно, а я прохожу по качествам ценности постов?

Я бы вам советовал не интересоваться, пока вас не начнет банить ШШ за сленг. А там — голосование форумчан все покажет. Голосование про Чикана в "Одностоловых турнирах" вполне показательное.

[Философ]

Позволю себе высказать свое мнение по столь животрепещущему вопросу.
Господа! Правила общения должны существовать не ради правил, они должны приносить пользу форуму. На покерном форуме первичен - контент, это очевидно. Если мы имеем дело с оффтопиком, бесспорно, это приносит больше вреда, чем пользы. Оскорбления и ругань тем более целевой аудитории форума мало интересны и полезны. А вот в отношении языка и стиля написания постов вопрос далеко не так очевиден. Одно дело, когда пост написан на китайском и понятен единицам, другое дело, когда он написан с отклонениями от литературных норм, но при этом вполне доступен для понимания. Если пост информативен в покерном отношении и понятен читателю, то, на мой взгляд, этого вполне достаточно для того, чтобы он имел право на существование. Причем распространяться сие должно на всех, в этом вопросе избранные вряд ли нужны. А если кому-то режет глаза стиль конкретного автора, ну так на всех не угодишь. Мне, к примеру, ошибки в написании -тся и -ться глаза режут, намного сильнее, чем -цца, на албанском я в аське с друзьями общаюсь, так что, был бы я модератором, мне надо было бы обязать всех изучить соответствующее правило русского языка, что, кстати, занимает максимум минуту? А то что ж получается, кто-то сознательно игнорирует интересы читателей и допускает такую отвратительную ошибку, которую совсем несложно не допускать! Ату его! :?

[Christopher]

Сообщение от Философ писал сб, 12 января 2008 01:18

Позволю себе высказать свое мнение по столь животрепещущему вопросу.
Господа! Правила общения должны существовать не ради правил, они должны приносить пользу форуму. На покерном форуме первичен - контент, это очевидно. Если мы имеем дело с оффтопиком, бесспорно, это приносит больше вреда, чем пользы. Оскорбления и ругань тем более целевой аудитории форума мало интересны и полезны. А вот в отношении языка и стиля написания постов вопрос далеко не так очевиден. Одно дело, когда пост написан на китайском и понятен единицам, другое дело, когда он написан с отклонениями от литературных норм, но при этом вполне доступен для понимания. Если пост информативен в покерном отношении и понятен читателю, то, на мой взгляд, этого вполне достаточно для того, чтобы он имел право на существование. Причем распространяться сие должно на всех, в этом вопросе избранные вряд ли нужны. А если кому-то режет глаза стиль конкретного автора, ну так на всех не угодишь. Мне, к примеру, ошибки в написании -тся и -ться глаза режут, намного сильнее, чем -цца, на албанском я в аське с друзьями общаюсь, так что, был бы я модератором, мне надо было бы обязать всех изучить соответствующее правило русского языка, что, кстати, занимает максимум минуту? А то что ж получается, кто-то сознательно игнорирует интересы читателей и допускает такую отвратительную ошибку, которую совсем несложно не допускать! Ату его! :?

По поводу -ться, -тся, как щас помню со школы :
Всем внимание :

если можно задать вопрос что делать?, то пишем -ться!!!!

если можно задать вопрос что делает/делается?, то пишем -тся!!!!

Например:

(что делать?) возвышаться!!!

(что делает?) возвышается!!!

Все запомнили, и не делаем ошибок больше!

[Философ]

Сообщение от Christopher писал сб, 12 января 2008 01:38

По поводу -ться, -тся, как щас помню со школы :
Всем внимание :

если можно задать вопрос что делать?, то пишем -ться!!!!

если можно задать вопрос что делает/делается?, то пишем -тся!!!!

Например:

(что делать?) возвышаться!!!

(что делает?) возвышается!!!

Все запомнили, и не делаем ошибок больше!

А мне вообще любая орфографическая ошибка глаза режет
Переходим к изучению следующего правила?
А каждого участника форума, прежде чем дать ему право оставлять сообщения, обяжем тест пройти по русскому, менее девяноста баллов из ста - на пересдачу. Форум - лицо покера как вида спорта, негоже безграмотным людям ему репутацию подмачивать.

[SanchiS]

Сообщение от Профи писал пт, 11 января 2008 19:55

Для всех остальных участников форума, кроме проходящих по качествам ценности постов, можно ввести запрет на сленг.

Ну вот мы и пришли к 3-му пункту голосования. Кстати, а их цвет будет заменен с серого на золотой (а то вдруг незадачливый модератор подправит или удалит 8O сообщение форумчанина со статусом Бога, да и хотелось бы видеть тех, на кого стоит всем равняться) ?

[Итар-Тасс]

Это уже оффтоп пошел.Я предлагал выше проверять вордом или сторонними программами.
И вообще обязать техчасть одну из них прикрутит к движку форума.
Ведь русский язык и его чистота-это важнее всего на ЭТОМ форуме.
Кстати,интересно,почему Gipsy не забанили?Он ведь посмел транслитом написать у СЕБЯ в колодце?Непорядок!!!
Модератор видимо послабее Шарк Шарковича...
(shark-акула)

[FroZer]

Сообщение от Цитата:

Мне, к примеру, ошибки в написании -тся и -ться глаза режут, намного сильнее, чем -цца, на албанском я в аське с друзьями общаюсь, так что, был бы я модератором, мне надо было бы обязать всех изучить соответствующее правило русского языка, что, кстати, занимает максимум минуту

Вообще безумно бесит(особенно когда сам в попыхах неправильно пишу ), уж лучше -ца.

А касательно ценности постов - если человек шарит в ХА, но позволяет себе постить в лимитном, например, разделе, ему в первом случае можно слэнговать, а во второем нет?

Слэнг разрешить, если понимание постов не затрудняет...

[чикан]

так много хотел написать... столько мыслей было.. а сейчас почему-то потихоньку испаряются) и этот мой пост я размещу на Великом и могучем)
да, злопыхатели или просто те, которые отстаивают свое мнение) русский я знаю неплохо, увольте :o
Sanchis, я очень уважаю твое мнение и с некоторых пор, хотя за последние полгода много было звоночков, стал презирать мнение твоего друга из-за простой неадекватности. но результаты голосования минимум 3 к 1 в мою пользу. но итог сути не меняет, ведь так?)
моя ситуация потихоньку уже приводит к нехилому расколу по поводу голосования Профи о разрешении отдельным участникам или запрещении вовсе албанского. действительно, сложно будет определить кто достоин, а кто - нет..
и хоть в словах Sanchis'a много сарказма, но это так. однако есть маленькое НО: на мое место придут другие, которые также захотят использовать албанский или будут выпендриваться по другим поводам. но также на своих местах будут оказываться шарковичи,модерируя на свое сугубо личное мнение. однако не думаю, что форум и форумчане непосредственно этого раздела выиграют в итоге: процитировать +1 за чье-то мнение,особенно после высказывания на голову выше грамотных постеров, гораздо проще, чем обосновать свое, ведь так?
простой пример из жизни: вы никогда не обращали внимание, что вы говорите так, как звучит албанский? конечно не в таких критических выражениях или словах, как "Ниибаца" или "Жжош сцуко", но тем не менее?? предположим,вы скажите:"Я думаю, что текущий результат будет очень сильно отличаться от реального". а как это звучит? вот так:"я думаю, што тикущий ризультат будит очень сильна атличацца от риальнава" ну так в чем тогда проблема? в том, что я пишу так, как все русские говорят???
и последнее. на основании вышеизложенного мне проще уйти с этого форума,во всяком случае из раздела Одностоловых, ибо я не верю больше в справедливость. опять-таки повторюсь: Шаркович творит произвол, ему наплевать на большинство мнений в разделе его модерирования. от своего принципа отступать не собираюсь попросту потому, что я такой. считаю,многого в жизни добился упорством и принципиальностью. я так понимаю, что этому модератору важнее, чтобы я писал "о птичках" на чистом русском, чем на албанском, но по теме)) Шаркович, на будущее: учи русский, прежде чем кому-то чего-то доказывать

P.S. всем спасибо за поддержку. надеюсь, модераторы эту запись не удалят

[Kolobok]

Сообщение от Философ писал сб, 12 января 2008 01:18

Мне, к примеру, ошибки в написании -тся и -ться глаза режут, намного сильнее, чем -цца

Хотел написать один в один то же самое, но Философ опередил.

[santorio]

А Shark пишет что-то полезное в этом разделе? Он что великий снг-шник, в ветке про БД у него помниться кроме воды ниче не было, хотя свой раздел про казино он вел хорошо, лучше бы он с него и не вылазил.
предлагаю в знак протеста и в солидарность с чиканом, всем кто пишет в СНГ-разделе писать на албанском, (да да я провокатр(или правакатор или провакатор, или правокатор)) Grey валидол за мой счет

[lappa]

Терпеть не могу албанский. Но то, что пишет Чикан по турнирам, буду с удовольствием читать, даже если это будет албанский транслитом справа налево или вертикально. Хотя на русском удобнее

В конце концов, если дают много денег в потрепанном бумажнике, ценность денег от этого не меняется.

[boss52]

Руки прочь от Чикана. Это все от зависти.