[hiNt]

Сообщение от decay писал ср, 07 январь 2009 21:42

Вау, эго убрал свое чтоли? Уже десятый пост Зая говорит что вы считали без анте, с анте же пуш получается плюсовым.
Давно в этой теме согласен с Зайкой и Илюшаном

Хуего, в изначальной раздаче не было анте, а тему я не читал

[hiNt]

К тому же +0.2 пуш, который получается, далеко не самое лучшее, что можно предпринять. Уж лучше 78 пихнуть в троих

[hiNt]

иди плиз дальше разыгрывай две пятерки по флопу со стеком 30бб

[decay]

Сообщение от hiNt писал ср, 07 январь 2009 23:02

иди плиз дальше разыгрывай две пятерки по флопу со стеком 30бб

Ой, что ты сразу ноешь то? Тебя задело чтоли? дебилушка ты мой

[MagicGog]

Что если немного модифицировать задачу.

В СНГ нулевые оллины невыгодны из-за ICM, а в MTT можно предположить, что даже отрицательные оллины будут выгодны в некоторых ситуациях. Например, самое начало ITM турнира, наподобин Sunday Million. Призы растут медленно, они настолько малы, что еле отбивают вход. Что-то выиграть можно только на финалке. Нам надо дожить до этого момента и при этом, с неплохим стеком желательно. Поэтому, если сейчас у нас M = 3, то можем ли мы себе позволить сидеть круг и ждать карту. Ведь M станет равным 2 и теперь надо поднять стек в 1.5 раза, а потом сделать все то же самое, что бы мы и делали, чтобы дожить до финалки.

Допустим, такая ситуация

Начало ITM крупного турнира. Пусть M = 3. После нас 8 тел. Блайнды, 1000/2000/200. У нас 43s.
Против диапазона { 55+, ATs+, AJo+, KQs } имеем 28.75%.

EV оллина = -1%, не учитывая, что нас кто-то еще может заколлить. Т. ч. на самом деле еще похуже немного.

Можно ли тут задвигать отрицательные оллины ? Если да, то насколько отрицательные, где граница, оллин или фолд.

[Stavroga]

в начале итм колить тебя будут лозовей обычного (особенно такой короткий стэк) так что рэнжи надо подправить соответственно. Ну и с учетом правильных рэйнджей да, мне думается околонулевые сравнения будут хороши для нас - ну это и у харрингтона есть

[pro903]

Нашел небольшую ошибку. Забыл проставить анте у хироу. KQs,Aj+,ATs,55+ получается +0.03% . При учете тройных аллинов думаю, что пуш будет минусовой даже по фишкам.

[pro903]

Какой может быть покер, когда у всех за столом 5-6 М. У всех давно уже пушбот. Ладно. Видимо понимания мы не достигнем никогда. Сколько людей, столько мнений. Для себя я уже все решил, а других убеждать не буду=)

[Zaya]

Сообщение от pro903 писал чт, 08 январь 2009 07:10

Нашел небольшую ошибку. Забыл проставить анте у хироу. KQs,Aj+,ATs,55+ получается +0.03% . При учете тройных аллинов думаю, что пуш будет минусовой даже по фишкам.

Вань, еще анте увеличь со 150 до 200, пдюс будет гораздо больше, даже с учетом тройных оленей.

Ну а насчет своих мнений - пожалуйста, хотя и странно это слышать от математика в данном случае, когда цифры с тобой не соглашаются

Удачи в турнире по 25К на Багамах!

[de_pot]

А я все-таки не пойму.. Почему при указании колл-рейнджа все 8 боксов стригут под одну гребенку?? Тот рейндж что указан в большинстве расчетов реально будет только у UTG+1 и ,может быть,следующего. Далее он лузовеет до невозможности. У блинов это может быть любая пара А9о KTs и пр. подобное. А если на блинах стек втрое (не к конкретному примеру) больше - может принять вообще на ани2. Я сам это неоднократно наблюдал и сам вылетал не раз(в этом же турнире), будучи принятым с такмии рейнджами.

Учитывая это плюсовость пуша ,думаю,увеличивается, т.к. возрастает вероятность сравнения 54\46

Надо больше корпеть над вбитием диапазонов в кальк. Парой кнопочек не обойдетесь господа!

[Zaya]

Сообщение от de_pot писал чт, 08 январь 2009 17:48

А я все-таки не пойму.. Почему при указании колл-рейнджа все 8 боксов стригут под одну гребенку?? Тот рейндж что указан в большинстве расчетов реально будет только у UTG+1 и ,может быть,следующего. Далее он лузовеет до невозможности. У блинов это может быть любая пара А9о KTs и пр. подобное. А если на блинах стек втрое (не к конкретному примеру) больше - может принять вообще на ани2. Я сам это неоднократно наблюдал и сам вылетал не раз(в этом же турнире), будучи принятым с такмии рейнджами.

Учитывая это плюсовость пуша ,думаю,увеличивается, т.к. возрастает вероятность сравнения 54\46

Надо больше корпеть над вбитием диапазонов в кальк. Парой кнопочек не обойдетесь господа!

Ванин диапазон приема - один из самых плохих для нас! Если уж против этого диапазона пуш положительный, то очевидно, что он может стать только лучше при других рейнджах. Поэтому то и пуш тут очевиден.

[Bearise]

действительно уравнивать диапазоны следующего за нами игрока и ББ совершенно некоректно. при этом точных диапазонов мы тут все равно не оценим - нет никаких данных на игроков, играть они могут совершенно по разному. так что при наличии некоторых допущений математический результат может менятся. покер все же не абсолютно математическая игра, как скажем бридж. или вообще не математическая. при таких решениях учитывать только калькулятор мне кажется все равно некорректно, масса факторов опускается. соотношение скиллов, длительность и структура турнира, наше умение играть большим и малым стеком, альтернативное использование времени и т.д.

[pro903]

Зай, пуш слабо плюсовой по фишкам,а с учетом Icm он минусовой. Правда тут есть 1 заковырка. С 2000 челами точно посчитать Icm не возможно, поэтому приходиться оценивать примерно. Мне кажется, что icm здесь будет достаточно сильно влиять, чтобы пуш был -ЕВ. Правда след рука у нас блайнд и не понять как это оценивать.

[CorwinXX]

Сообщение от pro903 писал чт, 08 январь 2009 07:10

Нашел небольшую ошибку. Забыл проставить анте у хироу. KQs,Aj+,ATs,55+ получается +0.03% . При учете тройных аллинов думаю, что пуш будет минусовой даже по фишкам.

Забавный факт. Ты утверждаешь, что пушить первым с 55 из УТГ при М = 4.5 не выгодно, так как УТГ+1 с М > 4.5 будет принимать пуш на 55.